ChatGPT走紅全球，人工智能成為市場焦點，背后有哪些產業(yè)趨勢？在自主可控以及產業(yè)升級背景下，哪些科技細分板塊值得關注？美股當年的“科網牛市”有何啟示？買科技類基金，基民應該如何選擇？

2月20日，《MSFunds總經理會客廳》第八期，摩根士丹利華鑫基金總經理王鴻嬪，邀請新財富計算機最佳分析師劉高暢與摩根士丹利華鑫基金權益投資部副總監(jiān)雷志勇做客會客廳，分享海內外的投資智慧。

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#你看好硬核科技的哪些板塊#

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《文明 現代化 價值投資與中國》

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王鴻嬪 大家好，歡迎來到摩根士丹利華鑫基金總經理會客廳，從大家關心的話題出發(fā)，我們和投資專家們一起分享海內外的投資智慧，也碰撞出精彩的火花。

我是摩根士丹利華鑫基金的總經理王鴻嬪，本期做客會客廳的嘉賓，一位是有“90后明星首席”之譽的國盛證券計算機首席劉高暢先生，劉總僅用了4年的時間，便從初入行的研究員躍升為目前我們市場上最佳的分析師之一。事實上他的研究報告在我們投資界也非常有影響力，而且在2021年、2022年，他也連續(xù)兩年獲得新財富計算機最佳分析師第一名，擅長抓住產業(yè)趨勢和商業(yè)本質，我們今天非常榮幸能夠請到劉總。

劉高暢各位觀眾大家好，我是國盛計算機的首席，機器人大組的組長高暢。

王鴻嬪 謝謝劉總。另外一位嘉賓是我的同事摩根士丹利華鑫基金權益投資部的副總監(jiān)，目前也是大摩數字經濟混合擬任的基金經理雷志勇，他的碩士畢業(yè)于北大的計算機，在通信行業(yè)中也實戰(zhàn)工作過6年，曾經作為數據行業(yè)的專家，也支援過北京奧運的通信保障，也因為他有產業(yè)實戰(zhàn)的經驗，加入金融行業(yè)之中，他在投資研究領域的發(fā)展也有一些獨特的特色，他一直專注于泛科技領域的研究，對于科技領域的投資有很多接地氣的見解。我自己觀察到他作為基金經理的成長，我覺得他是屬于厚積薄發(fā)的這一類，我也非常地看好。

雷志勇大家好，我是摩根士丹利華鑫基金的雷志勇。

王鴻嬪 謝謝志勇，今天兩位科技領域的投資專家來做客，一起放眼海內外，圍繞科技板塊來聊一聊。接下來第一部分，宏觀部分我們來談一下全球科技投資站在什么樣的位置，尤其我們要來看一下國內科技行業(yè)的發(fā)展趨勢。

回首過往20年，無論是東方、西方，科技產業(yè)的發(fā)展可以用日新月異，精彩迭出來形容。在2000年科網泡沫破裂之后，互聯網的科技發(fā)展沒有過幾年，就快速起步了，雖然當時跌得很慘，同時我們看到中國的企業(yè)在承接國外的生產，它的產業(yè)鏈轉移過來之后，我們自主創(chuàng)新的路線也越走越寬廣。

01 未來科技投資的版圖

數字化、智能化

當互聯網逐漸發(fā)展為基礎設施之后，如果我們要投資未來應該設想什么樣的一個版圖？而我們中國的企業(yè)在版圖上面還會有哪些可能的位置？這個問題我想請志勇來跟我們分享，謝謝。

雷志勇謝謝Mandy的提問。的確從過去的20年，包括我們上大學最近一段時間以來，到現在工作，我們看到越來越多的科技，使得我們社會生活，我們的工作模式得到了很大的效率提升和生活的改善。而且我們發(fā)現科技的演進進步，有一種似乎越來越加速的趨勢。最近幾年，當互聯網在我們國內成為一個基礎設施之后，有一個大的變化，我們整個社會跟個人積累的數據越來越多，數據積累到一定程度之后，我們發(fā)現從國家，到企業(yè)，到個人，都會有一個新的領悟，就是這些沉淀在那里的數據蘊含著巨大的價值。所以我想的第一個就是我們未來投資的版圖，社會跟個人的數字化建設是一個非常重要的方向，以及未來蘊含著廣大的投資空間。

舉一個簡單的例子——數字化，比如企業(yè)，包括政府積累的公共數據，如果按照現在的頂層設計，把這個數據共享出來之后，像我們的企業(yè)的資信評估，以及我們相關的投資研究，要出去調研的數據都是可以輕松獲得，可以大幅提升我們的工作效率。這是第一個趨勢，我覺得未來數字化的建設非常重要。

第二個趨勢是什么？我覺得未來版圖里就是智能化，一方面由于數據積累到一定階段之后，隨著人工智能深度學習技術的迭代演進之后，很多新的人工智能的技術積累到了一個爆發(fā)的階段，而且疊加我們目前的社會進入逐步的老齡化階段之后，智能化的需求也越來越強。所以未來我們看到各行各業(yè)智能化程度的產品和設備越來越多，而且給大家?guī)淼谋憷纫苍絹碓礁撸晕艺J為數字化和智能化是我們投資未來的兩個最重要的方向。

第二個就是剛才Mandy總問到我們中國企業(yè)在版圖中的位置，用兩個“化”來概括我的看法。第一個是全球化，我們國內的企業(yè)由于擁有國內海量消費者的支撐，我們在國內的產品做到第一梯隊之后，就有可能向全球的消費者，向全球的企業(yè)客戶去推廣，那么會逐步從國內的龍頭企業(yè)成長為全球的龍頭企業(yè)，這就是第一個全球化。

第二個，我們的產品會迎來高端化。我們有一個數據，從過去的2000年至2020年，我們國內培養(yǎng)的工程師總量接近8000萬，接近了整個歐洲的人口，工程師紅利使得我們國內的產品研發(fā)的迭代速度越來越快，然后研發(fā)的產品性價比越來越高，從以往的中低端向高端化演進。結合我剛才講的全球化，所以我們未來國內的企業(yè)會走高端化、全球化的路線，那么在全球產業(yè)鏈的競爭地位中，會占據越來越好的位置。以上是我的一個看法。

王鴻嬪 好，謝謝志勇，我想志勇也給我們高屋建瓴提出了很核心的一些方向，也讓我們對于中國企業(yè)在科技產業(yè)的發(fā)展，帶來了很大的一個想象空間，也感到很大的一個希望。接下來我想請問國盛證券的劉總，因為他在科技產業(yè)，在過去尤其近三年也發(fā)表很多精彩的報告，受到行業(yè)的肯定，我想請你跟我們談一談，如果我們把這個時間的縱軸拉長，我們看到投資有時候會有一些時間差，從1980年代美國就開始經歷一些轉型，包括從原本的傳統(tǒng)的重化工業(yè)結構轉換為科技創(chuàng)新。

后來到90年代，包括S&P 500（標普500）很大的產業(yè)，道瓊斯30只股票的更換，很多公司都是這30年催生，在美國我們看到長達20年的科技網絡的牛市。這樣的發(fā)展的經歷，對于我們中國企業(yè)來講，這個過程有沒有什么值得借鑒之處？對投資人來講，我們怎么樣來去推演中國企業(yè)可發(fā)展的路徑？請問劉總，謝謝。

劉高暢好的。整個中國IT企業(yè)的發(fā)展，有自身的特點，因為我們投資，特別是科技的投資，它必然不能離開整個產業(yè)趨勢的發(fā)展。我們認為有三個方面可以能幫助我們很好地把握國內一些企業(yè)的科技投資。

第一個我們要意識到整個國內IT企業(yè)的發(fā)展比較滯后于北美一些全球頂尖企業(yè)的發(fā)展。在過去五六十年代開始，海外就有企業(yè)信息化的公司，國內在八九十年代出現了一些規(guī)模比較小的財務軟件公司，這些公司的發(fā)展奠定了整個軟件產業(yè)的基礎。

但是隨著這些軟件公司的發(fā)展，可能國內整個IT的產業(yè)鏈自主權還不夠大，一直到2010年以前，國內一些大家比較耳熟能詳的軟件公司，都是以集成商的身份來出現，它集成了海外一些基礎的軟硬件，然后在上面做系統(tǒng)，在系統(tǒng)不斷升級，不斷維護，不斷與客戶交流的過程當中，它才出現一些行業(yè)性的軟件公司，一些應用軟件公司才開始發(fā)展，所以我們國家在基礎軟件上的缺失，還有在大型系統(tǒng)上的落后，導致在2010年以前，整個科技上的投資可能都是局部性、小規(guī)模的。但是2010年以后，一方面可能是2013年、2014年之后國家的倡導，另一方面也是像剛才志勇總講的產業(yè)升級之下，我們國家出現了大量的軟件工程師，所以在自主可控的需求以及產業(yè)升級的需求之下，我們國家圍繞著基礎軟硬件的、大型軟件的，還有這種關鍵應用軟件的自主創(chuàng)新開始突破。所以從2019年以后，整個信息技術創(chuàng)新、自主可控的發(fā)展，迎來了飛升期，我們看到整個行業(yè)的需求開始不斷提升，從黨政軍，到行業(yè)，到社會各界開始提升。

同時，產品的供給上來講，因為軟件行業(yè)有一個特點，軟件行業(yè)伴隨著產品的使用，不斷的打磨，不斷地提問題的情況下，它的產品會越來越好用。所以供給和需求共振，那么在未來的幾年應該會不斷地演繹出來，這是第一個思路。

第二個思路，剛才志勇總也提到了，我們國家有一個特點，在互聯網應用還有政府倡導的應用上，大家也會感覺到生活非常之方便。比如支付寶、微信已經深入到了我們生活的各個方面。所以，2015年以后，移動互聯網的騰飛中，我們國家積累的數據，甚至是全球科技最頂尖的其他國家，應該都是不具備的，這樣大的數據要素積累如何產生新的作用？我們可以看到從去年2022年1月份開始提到的數字經濟當中，就提到了很多的方向，在4月份、6月份、11月份、12月份都有相應的政策，把整個數據要素不斷地提到國家的頂層戰(zhàn)略當中，我們認為這個是非常具有發(fā)展眼光的。

因為歷史上來看，四大生產要素是土地、勞動力，技術和資本，今天來看都是10萬億元以上的市場，把數據要素提煉出來，結合我們國家的發(fā)展特點，如何很好地調動社會的數據要素，如何在保障民眾數據安全的情況下，去形成比較好的數據產品，如何利用這些數據產品去提升社會效率，應該是接下來，不僅是國家以及各個企業(yè)需要面對的一個非常重要的命題，那么也會在二級市場衍生非常多的投資機會，從去年底我們已經陸續(xù)看到，接下來的幾年之內應該可以看到更多，所以這是結合中國特色、整個IT現狀，包括中國特色優(yōu)勢的發(fā)展點。

第三，全球科技的發(fā)展都離不開底層技術的創(chuàng)新，離不開科技的發(fā)展。整個科技的趨勢來看，必須和全球的潮流進行匹配。當今科技發(fā)展當中，全球最具優(yōu)勢或者說最具熱度的就是人工智能領域，我們的年度策略中也是把它放在一個非常重要的位置。因為我們發(fā)現它不僅是硬件上的創(chuàng)新，比如人形機器人，特斯拉去年也是出現了Tesla Bot發(fā)布會，也體現在軟件上的創(chuàng)新，像ChatGPT，它真正地使AI開始像人一樣的表現，還有AIGC領域。所以全球的科技趨勢之下，我們發(fā)現國內對人工智能的發(fā)展，2017年也出現了人工智能的發(fā)展規(guī)劃，眼光還是非常前瞻的。

而且國內在人工智能的投入上、投資上，相較于傳統(tǒng)的IT可能落后至少二三十年的水平，我們整個落后幅度并不大。因為2006年的深度學習，到后面2017年、2018年出現一些新的模型，國內的頂尖企業(yè)也有相應的跟進。所以，在人工智能的大浪潮下，整個國內企業(yè)的發(fā)展，包括應用的產生，與海外差距越來越縮小，也會衍生非常多新奇的、振奮人心的、給社會創(chuàng)造價值的投資機會。

王鴻嬪 謝謝劉總給我們要嶄新的一些思考方向，也看到我們大的發(fā)展可能性。另外剛才前面提到，我們在談到科技的時候，很多投資者也首先會想到互聯網，剛才劉總提到除了互聯網之外，我們國家這些年以來也有很多非互聯網的行業(yè)在國際市場不只是單純的以量取勝，我們也出現了世界第一的產業(yè)。我們在發(fā)展的初期，在全世界的產業(yè)鏈里，我們的價值是所謂的低成本勞動力來取得競爭優(yōu)勢。

可是在近10年可以看到，出現了更多因為具有硬核的科技能力的、確實有創(chuàng)新能力的、有競爭力的，像有些專利強項的產業(yè)，比如新能源產業(yè)鏈中很多的企業(yè)，它在國際市場上已經達到了對歐美企業(yè)具有威脅性的地位。

02 “硬核科技”產業(yè)鏈

未來5~10年或有大機會

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王鴻嬪 未來我們還有沒有類似的行業(yè)可能出現？我想請問一下志勇，除了這些，尤其你在觀察投資這個領域，除了我們現在看到已經比較成熟的新能源產業(yè)，在國際市場上面占有一席之地之外，還有沒有一些其他類似的產業(yè)出現，最可能出現在哪里？在這些硬科技的崛起過程當中將會帶來哪些機會？

雷志勇Mandy總說的我非常認同，除了我們人口規(guī)模帶來的互聯網行業(yè)發(fā)展得特別快，規(guī)模特別大之后，最近幾年出現的，比如電動車，包括出口海外的同比數據非常喜人，這些產業(yè)鏈包括以往的智能手機，我發(fā)現國內都有一個比較好的產業(yè)優(yōu)勢，這個產業(yè)優(yōu)勢就是剛才大家聊到的工程師紅利帶來的產品迭代速度快，性價比全球領先，同時這些產品往往又是大規(guī)模銷售量的產品，使得我們這種比較優(yōu)勢更加明顯。

所以這些行業(yè)我覺得不僅是以前和現在，將來這些類似的產品，比如我們下一代計算平臺，比如智能眼鏡、MR眼鏡，以及剛才高暢總聊到的機器人，可能我們國內依然會出現一個全球第一的產業(yè)競爭優(yōu)勢，確定性比較高。

同時我也在反思，以前我們的通信設備也是全球第一，我們的兩大設備制造商具有非常強的競爭力，但是最近幾年由于芯片各方面的海外脫鉤之后，我們受到了一些壓制，那么這就對我們另外一個方向也帶來了一些機會跟思考，除了我們講的性價比之外，就是我們在核心技術、硬科技上，我們能不能借這個機會去厚積薄發(fā)，去實現趕超，以至于帶來我們在這些產業(yè)鏈上面也實現崛起。我覺得這個方向上面也是存在機會，包括我們剛才高暢總講的軟件、核心的科技硬件，以及通信業(yè)再次崛起，我覺得這些機會也非常大。

那么在這些硬科技崛起的過程中，我覺得機會一方面就是傳統(tǒng)的比較優(yōu)勢行業(yè)，比如未來的機器人產業(yè)鏈、VR、AR產業(yè)鏈，我覺得確定性是很高的，在國內它配套的零部件供應商很有機會。另外，我們底層的軟硬件、芯片、信創(chuàng)，在這個過程中也主動或者被動地會崛起，這些相關的產業(yè)鏈，我覺得未來也是5～10年的一個巨大的紅利機會。

王鴻嬪 是的，謝謝志勇，我們延續(xù)這個話題，想請問高暢總，我們在講硬核科技發(fā)展的過程當中，我們自己做了很多的努力，包括當時外資來投資的時候，他們非常興奮，我們國內市場提供了低成本的勞動力，不但很勤奮，而且也提供高品質的輸出，尤其剛才提到的高素質工程人員。但是我們現在也面臨一個我們回避不了的，不能假裝不存在的，就是在國際市場，尤其美國對我們的封鎖，在我們硬核科技的發(fā)展過程當中，比如美國就鼓勵芯片制造回歸美國。我自己看了蠻生氣的，因為臺積電業(yè)務整個就被搶走。在這樣的背景之下，硬核科技在國內要怎么去突破？我們想請高暢總。

劉高暢好的，Mandy總。美國的封鎖看似很全面，但它卡住的關鍵點其實并不太多。我們認為有幾個思路有助于硬核科技的突圍。第一個要想辦法去解決關鍵的環(huán)節(jié)，因為它目前在“卡脖子”上，不管是我們AI的發(fā)展，還是在芯片的各類發(fā)展，包括智能車的芯片、手機的芯片上，它卡住的其實并不是我們的一些設計的、封測的公司，而是主要卡在我們晶圓代工的環(huán)節(jié)，這個環(huán)節(jié)確實涉及的產業(yè)鏈相對會有些長，基礎的核心技術非常多，所以第一點我們覺得要集中力量辦大事，把大量的資源投入到這個方向。其他比如封測領域，我們國家整體的發(fā)展水平已經很接近世界頂尖的水平。

第二，就是硬核科技的內涵非常廣，在基礎的晶圓代工，衍生的芯片難以解決的情況下，我們在算法，比如 Transformer的大模型，在一些語料庫，還有各類的人工智能軟件類技術，在不容易被制裁的情況下，我們一定要主動去創(chuàng)造市場，創(chuàng)造需求。因為軟件的特點就是越用它就會越好用，所以我們一定是要利用中國的市場優(yōu)勢去營造比較有利于國產軟件發(fā)展的環(huán)境。

第三，一個國家硬核科技的發(fā)展離不開基礎學科的發(fā)展。過去幾十年國家的發(fā)展過程當中，比如大學教育，對應用學科的扶持非常強。我本人之前也是基礎學科物理學的學生，所以我們應該比較大力地去支持這種基礎學科的發(fā)展、研究，基礎學科學生的就業(yè)都要有一些相應的扶持政策。我們相信以中國人民的勤奮程度，包括目前的工程師紅利，再加上一些發(fā)展手段，硬核科技我們國家必將突破。

王鴻嬪 是的，謝謝高暢總，雖然這里面也是憂喜參半，在這個機會我也稍微補充一下，其實從2018年開始，中美貿易沖突以來，我們也一直關注這個事情，我也可以跟投資人分享一下我兒子的看法。

他因為打游戲，在這個過程當中他做了一個結論，我覺得蠻有趣的，他覺得美國在鍛煉中國?？墒沁^去的歷史證明中國事實上是可以自己突破，這些不讓我們做，這個不給我們，后面我們自己可以發(fā)展出來。以上我們提的是比較多關于產業(yè)發(fā)展部分，中國的科技發(fā)展有很大的一個前景，當然也有一些障礙。我覺得以我們國人的智慧，還有我們一直以來的勤奮程度，我們是可以克服這些困難。

03 投資硬核科技的4個路徑

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王鴻嬪 接下來我也想請兩位談一些更往細部展開的，有關我們中國硬核科技，有哪些細分板塊特別值得我們研究？我想請問一下兩位，你們都是投研專業(yè)一線的人，你們在調研的過程當中最為看好哪些行業(yè)跟板塊？然后可能投資人特別關心的是你的一些私房名單，當然我們因為這邊不能談股票，我們特別談的是一些細分板塊，認為特別值得關注的，也想聽聽看你的一些邏輯、想法，我們是不是可以請高暢總先跟我分享。

劉高暢好的，謝謝Mandy總。我覺得今年對計算機板塊來講是一個非常大的機會了，一方面我們看到疫情影響之下，很多企業(yè)在過去都處在一個低基數的過程當中，所以今年恢復性的增長，再加上數字經濟的扶持之下，整個的行業(yè)的增速、景氣度，后續(xù)會非常的亮眼。同時計算機行業(yè)比較有特色，它的產業(yè)鏈會比較扁平，上游是人、下游是客戶，整個不透明度會非常高，所以它的預期波動會非常大。預期波動一方面跟著科技周期，另一方面跟著宏觀環(huán)境、流動性會有變化。

過去兩年，流動性全球都在復蘇，且有一些地緣政治的影響，壓制會非常嚴重，今年至少是一個趨緩的過程。所以宏觀環(huán)境以及產業(yè)本身景氣度變化，公募基金對于計算機目前的持倉，還有估值水平處在歷史低位的情況下，是一個巨大機會的拐點。

具體的方向我們覺得可以圍繞這兩個思路來展開。正如我們的年度策略：投資加速以及產業(yè)復蘇，投資加速指的就是政策投資的加速，計算機行業(yè)下游70%的企業(yè)跟政府和央企相關，去年因為疫情的影響，還有一些相關事件影響，招標、實施難以展開，也有大量的訂單滯留到今年。所以在這個方向上，我們認為最重要的兩個相關政策，一個就是信創(chuàng)，我們剛才講的自主可控也是國產軟硬件的崛起。

第二個就是數據要素，數據要素是新一輪國家的頂層戰(zhàn)略，過去已經有十幾份的政策去支持政策的落地，后續(xù)我們相信會有更多的政策細節(jié)以及產業(yè)的演繹，這樣的一個方向能夠真正把數據的價值調動起來，去推動整個社會經濟的發(fā)展，同時也給國家的財政的解決，實現一個新的突破口。

另一塊就叫產業(yè)加速，產業(yè)加速我們認為不僅是產業(yè)自然的復蘇，它更多要與全球的科技周期結合起來。我們認為兩個方向非常的顯著，第一個就是人工智能，這是全球科技創(chuàng)新的核心，硬件上有Tesla Bot會不斷的演繹量產，然后代表著人工智能的終極夢想走到我們的生活當中。在軟件上既有ChatGPT，全球比如Open AI這樣一些頂級企業(yè)，實現的人工智能真的像人一樣和人進行交流，和人進行交互，以及產生自己的邏輯，也有AIGC自動生成內容，也會讓我們耳目一新，同時也會在一些工作當中提供輔助，所以產業(yè)復蘇的第一個方向就是AI。

另一塊也是Mandy總剛才提到的智能車大趨勢，我們可以看到今天的智能車已經不是一個純科技趨勢，它已經滲透到我們的生活當中，周圍很多小伙伴都是智能車的消費者，也提供了很多的方便和便利。我們認為整個滲透率還非常低，而且智能車之后，比如自動駕駛，V2X很多產業(yè)鏈，都處在快速發(fā)展的過程當中，也是一個比較好的投資方向。

所以以上四個路徑就是我們從投資加速以及產業(yè)復蘇當中推演出來的比較好的投資方向。

王鴻嬪 謝謝劉總。請志勇也跟我們分享一下。

雷志勇的確最近的調研多起來了，因為咱們國內的疫情也是有大幅的緩解，出行也越來越便利。那么在調研的過程中，結合之前的這些研究，還有我們對中長期趨勢的判斷，第一個我還是最看好今年數字經濟的大方向，就像我們之前討論一樣。第一，我們的數據積累越來越多，第二我們相關的工具，比如人工智能技術越來越成熟。第三就是下游我們的需求，包括智能化、數字政府的建設，需求越來越強烈，所以這個方向上我非?？春谩?/p>像高暢總講的這個方向上，我自己相對更看好計算機行業(yè)，因為這個行業(yè)，隨著疫情緩解之后，它的業(yè)績在今年也會有明顯的復蘇，同時有數字中國建設的政策東風的催化，所以我認為今年計算機行業(yè)的基本面和估值都會有提升的基礎。

第二個方向上，我們一直也比較看好高端制造業(yè)，大的邏輯還是剛才講的，第一個就是今年的經濟復蘇，另外一個就是國內的工程師紅利，使得高端制造業(yè)面臨全球化跟高端化升級的契機。這些方向上，我個人看好的有高端機床、高端的刀具，以及工業(yè)工控軟件，這些都是整個制造業(yè)轉型升級的一些方向，也同樣今年的基本面和估值都有一個提升的基礎。

另外，景氣度來看，現在隨著綠色能源的大力倡導跟推廣，隨著光伏、風電建設越來越密集，儲能的需求也在上行，所以從調研的角度，還有景氣角度來看，我們覺得今年高端制造業(yè)這種細分的下游，比如儲能、光伏，包括高暢總講的電動車，從中期跟長期來看，景氣度依然非常向好，所以這個方向也是我看好的一個方向，大概是以上這些方向。

王鴻嬪 好，謝謝兩位，我們可以看到也算是英雄所見略同。剛剛提到計算機行業(yè)，然后高暢總提到的包括信創(chuàng)、產業(yè)加速跟投資加速，志勇是等于把它匯總為高端制造。其實國內來講，整體可以看到剛才兩位談的都不只是所謂的低成本了，我們在技術升級，另外兩位都有提到，我們在談科技產業(yè)的時候，不只是只有技術，還有跟消費有關，在最后還有落實到包括高暢總提到的智能車，除了它的科技硬核發(fā)展之外，它也確實有出口，就是它的消費需求也在明顯成長，所以我們也很樂見有這樣的現象。

接下來我們再延伸，兩位都有談到估值，包括談到計算機的估值部分，在A股看起來相對比較偏低，可是我們科技行業(yè)的估值，跟國際市場對比來講，還是相對比較高，另外這個板塊有一個特色是它的波動也比較大，所以國內比較保守型的投資人也會卻步。另外我們也會發(fā)現有些科技行業(yè)，它一級市場的估值比二級市場還要高，我們想請高暢總來跟我們分析一下，這個現象我們應該怎么看待，另外怎么去避免在科技投資中高估值所帶來的價值毀滅？我沒那么悲觀，但是確實有這樣的看法，我想請劉總跟我們分享一下你的看法。

劉高暢所有的估值方法不管是PE、PEG，它其實都是從DCF演繹的。DCF它有幾個階段，有顯性成長期，有半顯性成長期，還有永續(xù)期，考驗的就是企業(yè)的成長性，以及它后續(xù)的競爭格局以及護城河，所以是一個非常有意思，也非常藝術的方向。

所以我們去分析估值，要從這樣幾個角度去看，包括它的成長性、長期護城河。第一，美國的一些大股票整體估值非常高，因為他們代表著他們已經占據了全球市場大量的IT需求，隱含的就是他們的成長性需要革命性的突破，難度會比較大，所以代表著這個市場對它認知是成長性不夠強。所以美國有很多新方向、新技術的公司，它的估值比我們A股的計算機要高得多。在美股，即使過去兩年的科技浪潮、科技投資熱度略有下行的情況下，我們依舊可以看到大量的公司在20倍PS以上，但是國內的計算機公司幾乎很少可以看到20倍PS以上的，所以整個估值的情況會與成長性相匹配。

第二，國內的企業(yè)一方面水平還不夠高，國產化率還不夠高，它處在一個國產化快速提升的過程當中，也就意味著它后續(xù)的成長性會比較強，再加上整個的體量會比較小，這樣的情況之下，國內的企業(yè)我們認為整體絕對的估值水平高于美國的一些大股票，是一個非常合理的事件。

第三，科技投資有它自身的周期，有導入期，有預期消化，也有真實的成長期，有時候導入期和預期消化還可以交織好幾輪，每一輪起來的時候必然有一些企業(yè)被誤判，因為我們很少在一開始就能發(fā)現誰能夠走出來，正常的投資行為是在其中找出最可能的幾家企業(yè)，這個過程當然會有誤判。所以避免價值毀滅的方法，就是在產業(yè)不斷的演繹當中，在明顯看出來企業(yè)、科技方向不太靠譜的情況下，我們應該盡量地去回避掉這些企業(yè)，這應該是一個不錯的小技巧。

04 普通投資者可以遵循2個思路

來選擇科技類基金

王鴻嬪 謝謝劉總給我們一些很好的方向。接下來我們想再往細部展開，剛才第一部分談到產業(yè)的宏觀方向趨勢，第二部分我們到了板塊，接下來落實到我們投資者。他真金白銀要做行動了，我們也是推薦投資人通過基金的方式來參與。

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現在我想請問志勇，你自己也在幫投資者選擇最好的投資標的，現在對基民來講，他現在要投資科技板塊比以前選擇要多很多，除了主動投資的主題類的產品之外，現在還有指數基金，還有ETF，指數基金里面還有更多的細分板塊，窄基越來越窄，包含了科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板，眼花繚亂之際，有些基民感到無所適從，要怎么去買科技類的基金？你給基民是怎么建議？應該遵循哪些方向來選擇？我想請志勇跟我們進行分享，謝謝。

雷志勇的確現在的科技板塊投資，一方面是由于它本身有一定背景知識的要求，相對會有一定的門檻，另外產品也比較多，所以選擇起來該怎么去做，我自己也是歸納了幾個點，我覺得第一，基民們選擇科技類的基金時候，在方向上不能判斷錯誤，方向要符合產業(yè)的發(fā)展趨勢的科技方向。比如2013年的時候，大家發(fā)現周邊的人都在開始逐步使用智能手機，就可以基本判斷未來智能手機有可能會人手一部，這就是一個大的產業(yè)的趨勢。這個趨勢可以同樣對比到電動車，過去幾年，大家發(fā)現周邊的人購買、詢問或者去試駕電動車的人越來越多，這也體現了一個產業(yè)趨勢。如果我們方向上面對產業(yè)趨勢有一個基本的判斷，大的選擇不會錯誤，這是第一個必須要遵循的思路。

第二，要符合國家政策和社會進步的方向。比如，冷戰(zhàn)期間，前蘇聯和美國他們對科技的競爭史，雙方對電子科技，還有登月技術相關的大量扶持，使得美國在電子技術，還有軍事類方面積累的科技越來越多，使得后面這種產品也爆發(fā)得越來越多。所以我們買科技類產品，一定要去跟蹤和學習國家的政策，國家的政策自上而下去扶持、去鼓勵發(fā)展哪些科技產品、哪些科技方向的時候，這個方向往往是未來若干年整個科技發(fā)展最快的一個方向。

最后，因為科技它往往在資本市場上會領先很久，在科技的技術和產品還沒有兌現的時候，它會提前去預演，像當年美國的科網泡沫一樣，所以基民去買科技類基金時，也要有一定的耐心。我們最好是能夠在科技產品、科技技術到了一定階段去業(yè)績兌現的時候，去買這個方向的科技基金，這樣就既能享受到科技成長的果實，也不用去等待太久，不會去受到泡沫的傷害。這也就是我自己總結的幾個大的思路，我們按照這些思路去選擇科技類的基金，我覺得中長期還是會有不錯的效果。

王鴻嬪 好，謝謝志勇。剛才志勇也提到科網泡沫，我可以分享一下我自己的經驗，在20世紀90年代末期的時候開始，美國、歐洲發(fā)展了很多“.com”公司，后來2000年也是出現了很大的泡沫，甚至那時候，大家就說我們不用看市盈率了，我們就看市夢率，我們做夢就好了，所以那時候人非常的瘋狂。呼應剛才志勇提到的，一個產業(yè)在新創(chuàng)的初期，很多是在一級市場上面可能“心臟比較大”的客戶，這些投資者他去參與，因為這類新創(chuàng)的產業(yè)失敗率是比較高，到慢慢這些科技類企業(yè)受到市場的認同，它比較穩(wěn)定了，進入公開市場之后，這時候投資人來參與會比較好。

呼應剛剛最開始，科技類的基金在國內波動率比較高，主要是因為我們發(fā)展的階段性。對于國際市場，如果來看美國、歐洲的科技類產品，尤其美科技類基金，它長期一直都是市場上面的領先者，它在股票型基金里面表現得比較好。而且這個表現比較好，不是只是一兩年，它已經超過了一二十年。所以就是我們要看比較長期的趨勢，我稍微補充一下。

接下來我想請問劉總，您等于是一個外部的、客觀的分析者來看的，指數類的基金、被動型的產品跟主動類的基金，你建議投資人要怎么搭配？

劉高暢我覺得現在確實是整個科技類基金比較好的配置時間，因為無論是宏觀環(huán)境慢慢地轉向科技，整個新一輪的科技周期又有一些亮點，可能像星星之火，未來可以燎原。對于大部分投資者而言，如果對這種新的科技趨勢感覺不太強的情況下，我們覺得可以選擇指數型的基金。

但是因為現在有一些科技亮點比較凸顯，一般指數基金難以對這種最核心的科技環(huán)節(jié)，比如數字經濟、人工智能實現比較好的覆蓋，如果是對一些新方向的亮點比較理解的投資者，我們認為他們應該可以更好地選擇主動的基金，因為相對來講，這樣的一些基金在一輪的科技趨勢當中，它的彈性應該會非常顯著。

王鴻嬪 謝謝劉總。我想也可以給投資人一個參考，兩類的投資策略，它各有特色，也可以符合投資人不同的需求。另外我最后想請兩位談一下，因為科技板塊波動比較大，怎么樣能夠讓投資人能夠拿得住？因為現在國內的投資人，本來他對基金的持有的時間都是偏短的，跟全世界市場來比。科技類的板塊因為波動大，所以它的持有時間會更短，對基金經理來講也產生比較大的挑戰(zhàn)，因為資金如果短期之內大進大出，在管理上也造成了一些難度，怎么樣讓投資人愿意相信，愿意拿得住，對這個市場信心可長可久，想請兩位跟我們談一談看法，我們是不是可以先請劉總跟我們談一談，你給我們投資者出個主意。

劉高暢好的，因為我本身也是基金的投資者，所以有一些經驗可以給投資者們分享。一個我覺得還是要有一些逆向投資的思維，不一定說在基金快速擴張、快速向上的時候去沖。我們自己如果能夠感受到大的科技趨勢延續(xù)性會比較強，那么即使在回調或者比較低谷的過程當中，我們也可以進行投資，而且通過定投的方式，使得自己的成本線盡量平滑。那么在往上走的情況下，就比較容易拿得住，一定的回調也可以接受。

第二，我們如果買了一個基金，一定是我們信任這個趨勢。因為個股的研究比較復雜，也比較專業(yè)，我們在整個大的產業(yè)方向上可以進行一定的學習，來增強自己的一個信心。這兩個技巧應該可以幫助我們能夠拿住基金。

王鴻嬪 謝謝劉總，志勇我想請你就從實戰(zhàn)的角度，來跟投資人分享你的看法。

雷志勇其實科技股或者說科技基金，它波動會比較大，我們回溯美股的歷史，包括我們A股的優(yōu)秀科技公司來看，它其實都是震蕩上行的，所以我自己稱這種階段性的波動為成長的煩惱。成長還是主線，煩惱可能是伴隨著一些小小的不痛不癢的一些影響。所以對基民來說怎么樣去能夠堅定信心，我覺得第一個就是像我剛才分享的，就是我們選擇基金的時候，從國家的產業(yè)政策的催化出發(fā)。產品的選擇上面，基民可能自己要花一點點時間、功夫去把住第一關。

第二，選基金其實也可以像對待朋友一樣，可以去參考一些第三方機構，包括相關基金公司對產品和基金經理的一些分析，和基金經理自己的一些相關的公開觀點，去了解他的思路。這樣有了一個定性的、感性的了解之后，相對在波動中信心也會更強。

第三，剛才高暢總講的我也是非常認同的，它在回撤的過程中，我們可以采用比如定投方式，去把成本在下跌回撤的過程中攤薄，從中長期來看，這種模式可能還是能夠獲得相對比較好的結果。

王鴻嬪 謝謝志勇，非常感謝兩位，我們想最后我們來點比較輕松的話題。剛才談了很多硬核的部分，對于科技，很多人都覺得神秘又難懂。劉總也提到你是學物理的，然后志勇你自己也是計算機專業(yè)，其實對一般人來講有相當門檻，但是大家又想要了解，怕自己落伍，我想請兩位嘉賓也跟我們推薦一些讓你覺得印象深刻的，比較值得推薦給我們投資者的一些相關的書籍或者是電影?？梢允亲屇阌X得耳目一新，或者是你覺得可以對投資人帶來一些啟發(fā)的，希望能夠分享你自己的私房好書或者是好的作品。請劉總先來。

劉高暢幾年前的一本書，當時給我的啟發(fā)非常大。我們當時也是在去美國調研之前，正好也要去見一下吳軍老師，正好也看了他的《智能時代》。

這一本書非常有意思，吳軍老師在硅谷，特別是在華裔當中地位非常高，也經常會幫助很多華裔、華人、初創(chuàng)企業(yè)，包括像斯坦福的一些學生去創(chuàng)業(yè)。所以他其實對技術、對整個產業(yè)的發(fā)展非常的理解，但同時他又寫得比較深入淺出，能夠幫一些沒有基礎的民眾，很好地理解到科技的脈搏、科技的節(jié)奏以及科技未來的展望，同時也會對科技的投資節(jié)奏有一些自己的理解，應該來講是一個非常深入淺出的，前瞻又比較全面的書，大家可以去參考一下。

王鴻嬪 好的，謝謝。志勇，我想請你給我們推薦一下。

雷志勇我也分享我自己感觸比較深的一個電影，同時也推薦一個電影給我們廣大的基民。這個電影是大家耳熟能詳的《阿凡達》。

這個電影它的特效非常讓人眩目，但是里面打動我的地方是什么？我們地球人類可以通過科學技術把我們的思維，把我們的控制力拓展到機器或者類人的裝備上面去，這個帶來的是我們人類能力的天花板得到了一個大幅的提升跟拓展，這個是非常讓我興奮跟激動的。

那么另外一個反向的思考，我給大家推薦一個電影，也是一部跟機器人相關的，是一部老電影——美國皮克斯動畫的叫《機器人總動員》。

這個電影就反過來，他講的背景是我們人類移居外星地球之后，留守在地球的兩個機器人的故事。在這個故事中兩個機器人之間產生了類人的一種情感，發(fā)生了一些非常感人溫馨的故事，這個就反過來了，未來的機器可能隨著技術的演進，也在向著人類學習和演進。

所以看過這些電影，我對未來非常的期待，期待在隨著科學技術的進步之后，我們人類和未來人類的智能設備或者機器人之間共處的時代。它的一些場景和它的一些美好的故事，我覺得是特別值得期待的，這是我推薦的電影。

王鴻嬪 謝謝志勇，根據主辦單位給我的功課，我也要推薦。其實我一直猶豫了很久，因為我看得比較雜，我想試著給投資人一些比較容易下咽的，容易消化的一些內容。

傳統(tǒng)的話，大家可能會推薦“星戰(zhàn)”，我自己以前就看“星戰(zhàn)”系列，還是提供了很多新穎的內容。

到現在還有很多星戰(zhàn)迷，我沒有那么迷，但是它里面提到了一些腦洞大開的思維，甚至它也有很多比較深度的關于人類未來的探討，我覺得對一般投資人來講是比較容易消化的。其實還有很多很好的作品，所以我想我們作為一個入門跟投資人分享，謝謝。

在最后，再次感謝兩位嘉賓的精彩分享，我們也希望今天總經理會客廳的交流，能夠讓我們的投資人真正有所收獲，我們也期待下一次的智慧碰撞。我們再次謝謝劉總，謝謝志勇，謝謝。

#你看好硬核科技的哪些板塊#

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