距離《狂飆》開播已經(jīng)超過一個月，但在社交平臺上，關(guān)于它的討論始終火熱且維度一再延展，同時，它也逐漸成為觀眾造梗、二創(chuàng)的素材。

而回到項目本身、回到最初，*引起觀眾注意并激發(fā)起討論欲的話題之一，是這部劇的演員。一方面，其整體陣容可謂戲骨云集；另一方面，對于其中一些演員的啟用及其人物塑造在一定程度上顛覆了觀眾的想象，也讓觀眾認(rèn)識了更多戲好、低調(diào)的好演員。

在大結(jié)局之后的幾天，我們在見到了為《狂飆》選角的團(tuán)隊負(fù)責(zé)人秦戈，同時也是這部劇的制片人之一，并在劇中飾演了與楊健“同流合污”的馬濤。

我們和他聊了聊選角的幕后故事：為什么飾演曹闖的郝平會被蒙在鼓里的？看起來就像是本色出演的王秘書、李宏偉是怎么被選出來的？選角時又是如何跟觀眾玩“狼人殺”的？也聊了聊選角這件事本身以及行業(yè)變化：所有演員的確定都要經(jīng)歷五輪篩選、演員庫的建立離不開同行的資源共享……

此外他還提到，自己帶領(lǐng)的這支名為判斷力的選角團(tuán)隊，已經(jīng)在籌備《狂飆》期間與留白影視達(dá)成了深度合作。

以下是對話實錄：

1.談《狂飆》選角：演員要適配角色，也要能融入群像

娛樂資本論：判斷力是怎么接觸到《狂飆》的？拿到這個項目后，最初的選角思路是怎樣的？

秦戈：我從大學(xué)畢業(yè)之后就一直在給徐紀(jì)周導(dǎo)演做選角導(dǎo)演，到今年已經(jīng)整整 12 年，從上一部戲開始，我同時以制片人的身份參與到劇組工作當(dāng)中，負(fù)責(zé)的面更多了，但是在選角這塊，依然是我作為整個選角團(tuán)隊的負(fù)責(zé)人去進(jìn)行把控的。

導(dǎo)演告訴我們說，這次拍的掃黑劇要營造的是市井的生態(tài)環(huán)境，真實要放在*位，要讓這些角色看起來就像是觀眾身邊的人，不像演的。我們是根據(jù)這個想法進(jìn)行選角的，拿到劇本后大概應(yīng)該選了 4 個月。后期如果有一些人物的加入或調(diào)整，導(dǎo)演也會跟我們溝通。

娛樂資本論：有的演員可能都不知道自己最后的結(jié)局，對選角會有影響嗎？

秦戈：不會。對于這些事情我們也都有一定的考量，打幾個比方來說，首先是*階段出來瘋驢子，我們不希望他是符號化的黑社會打手，通過劇本的描寫，我覺得他一定是個詭計多端的人，如果找非常粗狂的人來演就會不搭，應(yīng)該是一個看上去又瘦又小且面相有點兇，跟他做的事能形成巨大反差的人。

還有賈冰老師演的徐江，我們想找一個有兩面性的黑社會大哥，他對兒子很關(guān)切，有嘻嘻哈哈的時候，也有狠的時候，那就得選不是一眼看上去就覺得很黑社會、很流氓的。

不知道結(jié)局的事發(fā)生在飾演曹闖的郝平老師身上，我們前期只給了11集劇本，直到拿到第12集劇本，他才知道自己是黑警。

娛樂資本論：劇組里只有他不知道嗎？

秦戈：全劇組知道這件事的只有幾個人，徐紀(jì)周導(dǎo)演、譯哥、頌文哥和我，但我們也叮囑過兩位演員不要跟他劇透，所以平哥一直是按照好師父演的。

師父在*個單元是個亮點，我們找郝平老師來演也是想跟觀眾玩一把狼人殺。他之前演過很多公安干警里的正面形象，觀眾會覺得他一定是好人，但最后發(fā)現(xiàn)是個壞人。

包括張志堅老師，他之前在《人民的名義》里演的高育良是黑化了的，但在這部劇里，他就是個好長輩。石兆琪老師面相比較兇，但他是全劇*在政法戰(zhàn)線上堅持到最后的公安干警。這三個人物的選擇，我們都是經(jīng)過考量的。

娛樂資本論：王秘書、李宏偉也是討論度比較高的角色，在選角時是怎么考慮的？

秦戈：我不希望王秘書是看起來很奸猾或尖嘴猴腮的類型，因為不管他是好是壞，趙立冬選擇他做秘書的時候一定會認(rèn)為他是忠誠的。演員做完造型之后，我感覺他整個人的氣質(zhì)挺對的，演的時候我也會跟他講講政府里的工作環(huán)境，包括做秘書的細(xì)節(jié)，比如開門、敲門，從領(lǐng)導(dǎo)辦公室退出去的時候是要怎么樣等等，最后呈現(xiàn)出來的效果大家還蠻認(rèn)可。

選擇阿如那是因為我看了兩個片子，一個是電影《驢得水》，另一個是《掃黑決戰(zhàn)》，其實我們當(dāng)時沒有想到他能把李宏偉演得如此入木三分。因為這個孩子私下的時候說話是很細(xì)聲細(xì)語的，但我們通過和他聊天又能感覺到，他心里是憋著一股勁的。

另外他外形上也比較符合莽村的設(shè)定，因為我們會從各種途徑去找演員接近角色造型的照片，把同一撥人貼到一面墻上去看，比如莽村的所有人，首先從外形上確定這一些人是一個村的。

娛樂資本論：所以會出現(xiàn)一種情況，演員和角色是有一定匹配度的， 但因為難以融入群像被換掉？

秦戈：會的。剛開始做判斷力的時候我就定下一個規(guī)矩，選角要經(jīng)過五輪篩選。

*輪是導(dǎo)演給到劇本、跟我們說完人物后，由我們選角團(tuán)隊對劇本和角色進(jìn)行分析，然后開會，每人用三個詞形容角色，大家寫的時候是背靠背、不許互相看的，之后再討論哪些詞更接近、更準(zhǔn)確，根據(jù)這個在以往的資料庫和經(jīng)紀(jì)人投來的資料里去做篩選，可能會找出 20 個人，這些是只看照片覺得外形合適。

第二輪我們會向經(jīng)紀(jì)人要一些演員以往的視頻作品，再進(jìn)行的時候篩選，可能從 20 個人就篩到了剩 10 個人。

第三輪我們可能會要求演員錄一個自我介紹和試戲片段，這時候可能就剩 5 個人了。再往下我們就要見面了，約演員來試戲，都是由我或者由我們指定一個人搭戲，跟不同的演員搭同一場戲、飾演同一個角色，控制變量，這樣就能看出被試戲演員的能力。試戲片段錄下來之后，選角團(tuán)隊和導(dǎo)演一起看，這一輪篩選中，錨定的 5 個人里可能會有1到2個被淘汰。

第四輪我們會聯(lián)系服化道，給演員做個簡單的造型，然后臨時租一個棚，讓攝影和導(dǎo)演從在監(jiān)視器看效果，因為肉眼看到的是舞臺劇效果，鏡頭看的才是銀幕效果。這一輪下來基本是三選一的狀態(tài)，再往后就是看費用、檔期來做決定了。

娛樂資本論：給《狂飆》選角時，哪個角色是當(dāng)時比較糾結(jié)的？

秦戈：當(dāng)時討論比較多的是高啟盛，我們糾結(jié)的點在于要不要找一個很帥的人來演。因為很帥的人一定是適合 2006 年這個階段的，但 2000 年的時候他是個大學(xué)生，如果造型太帥了，觀眾會不會覺得跳戲？因為我們選角的標(biāo)準(zhǔn)一直是能不能融入京海生態(tài)。最后選了蘇小玎，前后形成了一個反差。

娛樂資本論：說到反差，妹妹高啟蘭也很典型，這個演員是怎么找到的？

秦戈：隆妮海選找到的，我們當(dāng)時看到隆妮的資料里有一張很樸素的照片，很符合高啟蘭2000年時的狀態(tài)，當(dāng)時的她一定是不受人關(guān)注、弱小無害的，哥哥們又很照顧她，后來又看到她簡歷里的另一張照片，就是 2021 年出場時的風(fēng)格。等到定妝的時候再看，沒想到反差那么大。

按照正常邏輯來講，她在2000年的戲份并不多，到2006年，整整 13 集時間里沒有一個鏡頭，觀眾會非?？斓匕阉酝簦珱]想到觀眾并沒有。到2021年她一出場，我們當(dāng)時看到微博熱搜也覺得挺沒想到的。 娛樂資本論：導(dǎo)演接受采訪的時候提到過，有些角色是比著演員寫的，跟你們的篩選過程會有沖突嗎？

秦戈：我們從來沒有優(yōu)先考慮合作過的演員，只能說是一種優(yōu)勢，因為對于合作過的演員我們會更了解，知道他們的多面性，一定有和角色的契合之處。

比如李健老師，他跟導(dǎo)演合作了很多部戲，并不能說是給李健量身定做了李響這個角色，而是知道他可以很*地詮釋李響，一個左右為難、真實的公安干警。

比如馮兵，我們之前合作過《特戰(zhàn)榮耀》，他的角色出場時間很短，但他會去學(xué)當(dāng)?shù)氐恼Z言、體驗生活。定他來演老默也是經(jīng)過幾輪試戲的，現(xiàn)場的、視頻的都試了。演唐小虎的孫巖也是因為《特戰(zhàn)榮耀》，讓我們他可以能夠完成更大的角色。

娛樂資本論：您個人呢？為什么會選馬濤這個角色來演？

秦戈：當(dāng)時是我跟譯哥、驍哥在一塊討論后邊的劇情，原劇本里馬濤是楊健的線人，所以他們非常希望有一個了解公安系統(tǒng)的人，正好我是中央戲劇學(xué)院表演系畢業(yè)的，就一拍即合了。

娛樂資本論：我們看劇的時候覺得馬濤比楊建要更狠一點，為什么反而是他先于楊健被觸動？

秦戈：我最近刷微博和抖音，也看到好多評價說馬濤是個“坑人精”，槍是你給的，路是你帶的，最后你又先站出來了。

在劇本里，馬濤和楊健本來是要跑的，喊名字答到的傳統(tǒng)是楊健作為緝毒隊隊長延續(xù)下來的。先拍吳剛老師在下邊喊，我們在上邊搭戲，我和驍哥也在商量誰先出來，驍哥說我們不去設(shè)計，就讓他在下邊喊，我們誰先動搖誰先出來，拍的時候我們就在用心的去感受這個東西。其實馬濤的內(nèi)心掙扎沒有那么大，因為他不牽扯家庭或者其它羈絆。楊健的內(nèi)心更復(fù)雜，他有家庭、孩子，還有一個掙扎點在于會不會被判死刑。

娛樂資本論：每個角色需要備多少個人？

秦戈：我們一共提報過三版方案，觀眾現(xiàn)在看到的陣容和我們的第三版方案沒有差別。張譯、張頌文、李一桐都是一開始就錨定的，其他角色我們確實是會有兩到三個備選，但有些人選是從*版方案就沒變過的。

娛樂資本論：這個項目播了之后，有哪個或者哪些演員是被其他同行問到比較多的？

秦戈：太多了，從瘋驢子到高啟盛每個演員都會被問到。只要塑造好角色，就一定會被觀眾和行業(yè)認(rèn)識，等于給自己打開了一扇門，但后邊的路還是要靠他們自己去努力。

娛樂資本論：從選角的角度來講，籌備的時候有預(yù)料到播出效果會這么好嗎？

秦戈：說實話，當(dāng)時看完劇本我覺得這個戲一定會好，等我們把陣容搭出來、導(dǎo)演確認(rèn)之后，所有演員的照片貼在墻上，至少覺得這個事情還不錯了。

兩位主演是張譯、張頌文老師，第二排有倪大紅、吳剛、李建義、張志堅、石兆琪、秦焰、舒耀瑄、韓童生等經(jīng)驗豐富的老演員；第三排有李一桐、高葉、王驍、李健、郝平和賈冰；第四排有蘇小玎、林家川、孫巖、阿如那。

娛樂資本論：您說的這個是白板上貼的照片的順序和結(jié)構(gòu)嗎？

秦戈：白板會總是換，我們會把正方貼到一塊，反方貼到一塊，*單元的跟*單元的放在一起看，相互是不是“勢均力敵”的，OK了再細(xì)分，比如莽村的人，高啟強(qiáng)身邊的人，包括老墨、唐小龍、唐小虎，這之后再按照剛才說的幾方面進(jìn)行調(diào)整。

娛樂資本論：等于是基于項目的題材、劇情走向來架構(gòu)。

秦戈：對，不同項目分法不同。比如《特戰(zhàn)榮耀》我們是按小隊分的，楊洋跟孟阿賽、蔣龍，他們剛?cè)胛榈臅r候是一個小隊的，到了第二個階段，又有另外一撥人一隊，我們是這樣一步步搭起來的。

2.談行業(yè)與判斷力：天下副導(dǎo)演是一家，判斷力與留白深度綁定

娛樂資本論：站在選角的角度上，怎么去挖掘一些比較有新鮮感的面孔？

秦戈：只有大量看片，看已經(jīng)播出的影視作品，其它大多數(shù)時候還是要靠推薦和積累，但這個積累和推薦是一定要思路清晰的，你看到了就要記得住。因為演員太多了，在我們收到資料的時候就要進(jìn)行分類，根據(jù)外貌、之前試戲的片段等分為若干個清晰的類別，有需求的時候再去這里面選演員。 娛樂資本論：你們的演員庫大概是一個什么樣的量級？可以量化形容嗎？

秦戈：演員庫是隨時更新的，而且不是一個casting可以完成的。

這個事是這樣，我們現(xiàn)在叫選角導(dǎo)演、casting團(tuán)隊，但在我2010年剛?cè)胄械臅r候，這個崗位還叫演員副導(dǎo)演，現(xiàn)在整個團(tuán)隊干的事都是一個人干的，早晨安排演員化妝，在現(xiàn)場接演員、接群演、接特約，給特約臺詞、試戲，等到通告出來了，安排第二天的演員通告，等于說演員的吃住行都是我一個人的。慢慢地，可能因為劇組大了，就有了更細(xì)致的分工，演員統(tǒng)籌、選角導(dǎo)演、演員副導(dǎo)演助理，工作流程分得更清晰了，也讓整個選角團(tuán)隊跟劇組的銜接更好。

我印象很深，我跟CD HOME的畢英杰一塊在大連拍戲，我拍的是《秀才遇到兵》，他拍的是《王大花的革命生涯》。我們兩個人就老聊，關(guān)系一直都很好，所以我到今天也認(rèn)為天下副導(dǎo)演是一家。我們有若干個演員副導(dǎo)演的群，有什么不知道的、不清楚的在群里問一句，大家會非常踴躍地提供幫忙、資源共享。 像都好casting、黑螞蟻casting、三無casting、同人星光的幾位哥哥，都是從同一段時間走過來的，平時的工作中都給了我很大的幫助。有的時候跟他們說，“哥，我要找一個什么樣什么樣的演員”，從來都是“我知道了，弟，你別管了，有幾個演員我看著不錯，給你推薦過去，你先留著”，所以演員庫是靠大家伙一起積累出來的，包括現(xiàn)在也是這樣，其實這是個良好的生態(tài)環(huán)境。

娛樂資本論：原來一個人去盯一個項目，現(xiàn)在像《狂飆》這樣的項目，選角團(tuán)隊一共多少人？

秦戈：除了我一共 4 個人，這也是判斷力的整個團(tuán)隊，一年接1-2部戲，因為我個人的想法是不能同時兼顧兩部戲，集中做一部戲，把演員選到精確。

娛樂資本論：判斷力后續(xù)的規(guī)劃是怎樣的？

秦戈：徐紀(jì)周導(dǎo)演的項目還是會穩(wěn)定地跟，另外，判斷力工作室也跟留白建立了深度合作，在導(dǎo)演或平臺都認(rèn)可的情況下，以后留白所有項目的選角都會交給判斷力來做。

娛樂資本論：您覺得對個人來講，從事選角需要具備一些什么樣的素質(zhì)？

秦戈：我覺得是會溝通是*點，你要跟演員、經(jīng)紀(jì)人溝通，只有這樣才能開啟合作的*步。這種溝通也是在建立人脈和朋友，有了這個基礎(chǔ)，大家就會給你推薦更多的人。 娛樂資本論：需要懂內(nèi)容和表演嗎？

秦戈：我不能說一定要懂內(nèi)容和表演，因為每個人的經(jīng)歷不一樣。有的可能是理科生畢業(yè)，優(yōu)勢就在于做預(yù)算，對演員衣食住行的排列規(guī)劃會很清晰。像我是中央戲劇學(xué)院表演系出身的，可能對表演和劇作會理解得更深。 娛樂資本論：這兩年開始做制片是個人職業(yè)規(guī)劃？

秦戈：是的，一是年齡到了，同時也覺得積累了一些小小的經(jīng)驗，可以試著從選角團(tuán)隊再去管理更多的人。做制片人的核心是溝通，做選角導(dǎo)演也需要和主創(chuàng)和各部門經(jīng)常溝通，包括服化道等等。所以對于這種角色轉(zhuǎn)變，我自認(rèn)為是有優(yōu)勢的。 娛樂資本論：之前跟徐導(dǎo)合作這么長時間，也跟其它影視公司合作過，為什么能和留白達(dá)成深度合作？

秦戈：我們彼此很欣賞，而且對于這個事都有訴求。在之前的項目中，有時候是我們有訴求別人沒有，有時候是別人有我們沒有，不是因為看不上人家，而是時機(jī)不對或覺得自己資歷不夠等原因。 娛樂資本論：按照留白的產(chǎn)量，判斷力是不是也需要有一些擴(kuò)充？

秦戈：對，有一些這樣的規(guī)劃，但我也會跟老板們?nèi)贤?，在我精力和能力允許的范圍內(nèi)，看是一組人還是兩組人，不會把攤子鋪得很大。