科技創(chuàng)新的颶風(fēng)正席卷江海大地。值此高質(zhì)量發(fā)展歷史節(jié)點(diǎn)，由揚(yáng)州市財(cái)政局、揚(yáng)州市地方金融監(jiān)督管理局、揚(yáng)州市蜀岡-瘦西湖風(fēng)景名勝區(qū)管理委員會(huì)主辦；清科創(chuàng)業(yè)、投資界聯(lián)合主辦的“中國(guó)科創(chuàng)投資峰會(huì)”于2023年4月6-7日在揚(yáng)州舉行。

本場(chǎng)《助力高端裝備制造奔跑加速度》圓桌討論由國(guó)泰君安資本管理公司總經(jīng)理胡越主持，對(duì)話嘉賓為：

李建立 九鼎投資 董事總經(jīng)理

楊立忠 廣發(fā)信德清潔技術(shù)與智能制造投資部 總經(jīng)理

曾穎哲 線性資本 合伙人

周曉峰 國(guó)科投資 合伙人

以下為對(duì)話實(shí)錄，

經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯：

胡越：各位好，非常高興能夠和大家相聚在美麗的瘦西湖畔，今天討論的主題是助力高端裝備制造奔跑加速度。大家都知道裝備制造業(yè)永遠(yuǎn)是國(guó)之重器，也是實(shí)體經(jīng)濟(jì)重要的一個(gè)組成部分，同樣也是投資機(jī)構(gòu)重點(diǎn)關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域。尤其是現(xiàn)在的專精特新，中國(guó)制造業(yè)智能化轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中，裝備制造這個(gè)領(lǐng)域孕育了巨大的投資機(jī)會(huì)。

首先請(qǐng)各位嘉賓簡(jiǎn)要介紹一下自己的機(jī)構(gòu)和重點(diǎn)的投資布局，也先允許我進(jìn)行一個(gè)自我介紹。我是來自國(guó)泰君安創(chuàng)新投資公司的胡越，創(chuàng)新投資公司是國(guó)泰君安旗下唯一的私募股權(quán)投資管理平臺(tái)，成立于2009年，經(jīng)過十多年的發(fā)展，我們的在管基金涵蓋母基金、產(chǎn)業(yè)基金和城市更新基金等，管理規(guī)模超過600億。其中科技投資一直是我們一個(gè)鮮明的投資標(biāo)簽，無論是母基金業(yè)務(wù)和產(chǎn)業(yè)基金的業(yè)務(wù)，都堅(jiān)持科技創(chuàng)新為引領(lǐng)，以服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略落地和實(shí)體經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)為已任。同時(shí)在高端裝備制造這個(gè)賽道，也深耕多年，投出了一大批典型案例和優(yōu)秀的企業(yè)。

下面有請(qǐng)李總。

李建立：大家好，我是來自九鼎投資董事總經(jīng)理李建立。九鼎投資是一家以私募股權(quán)（PE）為主業(yè)的上市公司，關(guān)注消費(fèi)服務(wù)、醫(yī)療健康和先進(jìn)制造領(lǐng)域，其中我主要專注于制造業(yè)的成長(zhǎng)期投資。九鼎投資目前管理資產(chǎn)規(guī)模累計(jì)約600億元，累計(jì)投資企業(yè)超過360家，主要集中在成長(zhǎng)期和成熟期。

在高端制造業(yè)，特別是裝備制造業(yè)，我們的投資項(xiàng)目頗多。傳統(tǒng)裝備制造正在向新興領(lǐng)域的裝備制造轉(zhuǎn)型，隨著產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我們認(rèn)為裝備制造業(yè)作為大國(guó)重器，投資前景良好。

楊立忠：我是來自廣發(fā)信德的楊立忠，廣發(fā)信德是廣發(fā)證券百分之百的控股子公司，從2008年年底設(shè)立并開始運(yùn)作，到今年年底，將走到第15年。

過去累計(jì)管理的資產(chǎn)大概是300多億的規(guī)模，覆蓋了四個(gè)大的產(chǎn)業(yè)賽道，包括消費(fèi)、醫(yī)療健康、TMT和智能制造。我們這個(gè)智能制造覆蓋面相對(duì)大一些，涵蓋了汽車、電池、芯片和光伏。原來我們做很多傳統(tǒng)的制造，這兩年隨著新行業(yè)的發(fā)展，我們把各個(gè)制造拆到每個(gè)板塊里面去。

這兩年，隨著國(guó)家大力支持科創(chuàng)，整個(gè)科技板塊的投資是顯得更加的活躍。除了行業(yè)的分類，我們還會(huì)有天使端的投資，后端的夾層投資以及并購的投資，所以整個(gè)公司產(chǎn)品線和行業(yè)線應(yīng)該是比較完整的。我們?cè)谶^去的八年，走出了自己的一個(gè)獨(dú)特的資產(chǎn)管理的路線。從今天來看，廣發(fā)信德也是市場(chǎng)上非常活躍的參與者。

曾穎哲：我是線性資本的曾穎哲，線性資本成立于2014年，從成立的第一天開始，我們就一直聚焦在前沿科技早期投資這個(gè)領(lǐng)域，我們所有的前臺(tái)投資人，都是技術(shù)背景出身。我們堅(jiān)信前沿科技是第一生產(chǎn)力，也致力于成為前沿科技和產(chǎn)業(yè)落地之間的橋梁。因?yàn)槲覀兿嘈?，前沿科技的解決方案能夠幫產(chǎn)業(yè)大幅提高生產(chǎn)力和生產(chǎn)效能，從而改善更多人的生活。同時(shí)我們也堅(jiān)信前沿科技帶來的是最佳的投資機(jī)會(huì)，到目前為止，我們總共管理十支基金，管理規(guī)模差不多是在130億人民幣左右。

我們一直聚焦早期領(lǐng)域，基本上都是項(xiàng)目的第一、第二輪投進(jìn)去，像大家耳熟能詳?shù)牡仄骄€機(jī)器人等等，都是我們從第一輪開始就一直陪伴到現(xiàn)在。

周曉峰：我是來自國(guó)科投資的周曉峰，國(guó)科投資是中國(guó)科學(xué)院下面的一個(gè)投資機(jī)構(gòu)。成立30多年，國(guó)科投資一直聚焦科技領(lǐng)域，硬科技是我們的一個(gè)特色。

我們目前在管的基金有100多億，投了有100多個(gè)項(xiàng)目，有大概20多個(gè)上市公司。整體上，我們?cè)谘b備制造業(yè)的布局是比較重的，基本上會(huì)有接近50%左右的資金投在裝備制造領(lǐng)域。我們也覺得裝備制造業(yè)承載著科技創(chuàng)新以及技術(shù)引領(lǐng)的使命，處于我們國(guó)家往下一階段發(fā)展的一個(gè)重要位置，所以我們也會(huì)持續(xù)加大在這一方面的投入。

胡越：今天的第一個(gè)問題比較宏觀一些，請(qǐng)各位結(jié)合自己所關(guān)注的領(lǐng)域，先聊一聊如何看待中國(guó)裝備制造產(chǎn)業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀，以及在世界范圍內(nèi)，我國(guó)的高端裝備制造處在一個(gè)什么樣的位置？這個(gè)問題先請(qǐng)周總回答。

周曉峰：這個(gè)問題確實(shí)比較大一點(diǎn)，感覺有點(diǎn)像商務(wù)部的口徑去回答。從我們?cè)谝痪€投資機(jī)構(gòu)來看，實(shí)際上大家也有一些底層的體會(huì)。實(shí)事求是地講，中國(guó)的裝備制造業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)成長(zhǎng)為全球第一，無論是從產(chǎn)業(yè)規(guī)模，還是從整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的完整程度來看，已經(jīng)處于排頭。但是之前我們也經(jīng)常會(huì)有這樣的議論，說是大而不強(qiáng)，會(huì)有困惑。

我自己感覺從我們投資的企業(yè)來看，這其實(shí)是一個(gè)自然演進(jìn)的脈絡(luò)。從十幾年前投的企業(yè)來看，當(dāng)時(shí)解決的問題是怎么樣利用我們比較大的市場(chǎng)規(guī)模，然后去學(xué)習(xí)海外的技術(shù)，把體量做上去，在這個(gè)過程當(dāng)中去尋求第一波企業(yè)的發(fā)展壯大。大概在十多年前，我們投了做工業(yè)機(jī)器人的沈陽新松機(jī)器人，也是A股上市的機(jī)器人第一股，其實(shí)當(dāng)時(shí)主要就是把國(guó)外四大家族做的機(jī)器人，在國(guó)內(nèi)怎么樣用更低一點(diǎn)的成本，更落地的集成化的手段，給國(guó)內(nèi)工業(yè)企業(yè)推廣下去。那個(gè)階段我們陪伴這一類企業(yè)的成長(zhǎng)，其實(shí)也是比較成功的。

現(xiàn)在，我們投階段和領(lǐng)域越來越強(qiáng)。原來靠成本和規(guī)模去取勝，但現(xiàn)在可以看到成本和規(guī)模優(yōu)勢(shì)不是那么明顯了，甚至也出現(xiàn)了一些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的跡象。剛才主持人問到在全球產(chǎn)業(yè)中的一個(gè)地位，現(xiàn)在我們有一些相對(duì)偏成本型、勞動(dòng)力型的產(chǎn)業(yè)，已經(jīng)開始往東南亞去轉(zhuǎn)移了。所以現(xiàn)階段我們會(huì)做一個(gè)適時(shí)的轉(zhuǎn)變，更多去投一些偏技術(shù)領(lǐng)先型的企業(yè)，這可能是今后一段時(shí)間的一個(gè)大主題。

曾穎哲：大家都是我的前輩。這個(gè)問題確實(shí)挺大的，我只能從我自己個(gè)人投資的一些經(jīng)驗(yàn)出發(fā)來發(fā)表一些觀點(diǎn)。我非常同意周總說的，我們國(guó)家裝備這個(gè)行業(yè)經(jīng)過40多年的發(fā)展，不管是從規(guī)模還是體量上面來說，都是全球第一。但在高端裝備這一點(diǎn)上，相對(duì)比較欠缺，大量的裝備還是在中低端層。高端這一部分，個(gè)別領(lǐng)域在全球處于比較靠前的位置，比如一些高端的電力裝備，工程器械，甚至大家比較熟悉的高鐵和軌交等。但是在很多其他領(lǐng)域，相對(duì)還處于一個(gè)追趕者的階段，甚至在這些高端的全球領(lǐng)先領(lǐng)域中的個(gè)別核心零部件暫時(shí)還要受制于人。這個(gè)我覺得是目前的一個(gè)現(xiàn)實(shí)情況。

而且就像周總所說的，我們回頭去看其他國(guó)家的進(jìn)程，這是一個(gè)非常正常的路徑。德國(guó)也是從跟隨開始，然后到自主創(chuàng)新。我們看到國(guó)內(nèi)越來越多的企業(yè)現(xiàn)在也在開始往“上”走，擺脫原來利用人力、資源、能源優(yōu)勢(shì)開拓市場(chǎng)的方式，慢慢走上了一條自主創(chuàng)新的路。我們很欣喜地看到這個(gè)發(fā)展趨勢(shì)，這也是我們?yōu)槭裁丛敢馔度脒@么大的精力在高端裝備這個(gè)領(lǐng)域看投資機(jī)會(huì)的原因之一。

楊立忠：兩位講得挺多了，我也談一談我自己的一些看法。確實(shí)，中國(guó)的高端裝備經(jīng)過過去20-30年的發(fā)展，取得了不錯(cuò)的進(jìn)步，但是我們?cè)诤芏喹h(huán)節(jié)上，離國(guó)外高端還有比較大的差距，很多體現(xiàn)在設(shè)備的高精度、穩(wěn)定性和一致性。因?yàn)楹芏喔叨搜b備里面底層的芯片、軟件、傳感器，很多核心零部件其實(shí)還是沒有辦法突破。所以在過去這20-30年里面，我們可能把整機(jī)做出來了，但是里面核心的東西，我們依然需要從比較好的國(guó)家的供應(yīng)商采購。核心零部件，我相信在未來的很長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，對(duì)于我們作為投資機(jī)構(gòu)特別是風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)來說，這是一個(gè)比較好的賽道，一個(gè)比較長(zhǎng)的賽道。

分開行業(yè)來看，我們也覆蓋電池和光伏，我理解兩個(gè)賽道的國(guó)內(nèi)設(shè)備，其實(shí)是可以了。目前有一些國(guó)內(nèi)的鋰電池設(shè)備，在全球來看有一定的競(jìng)爭(zhēng)力。但鋰電池隔膜設(shè)備，大量還是用國(guó)外的，像這些環(huán)節(jié)我們還期待有新突破。半導(dǎo)體的設(shè)備，離國(guó)外水平還有很長(zhǎng)一段距離，我們還需要花非常多的時(shí)間和精力去跟上。

李建立：我國(guó)是一個(gè)裝備制造業(yè)大國(guó)，過去發(fā)展較快，但往產(chǎn)業(yè)鏈上游走，核心零部件方面和發(fā)達(dá)國(guó)家仍有差距。這也符合我國(guó)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律：先有市場(chǎng)，再有應(yīng)用，這最符合國(guó)情和需求，也是我們最容易切入的路徑。

當(dāng)前許多行業(yè)仍處于快速發(fā)展階段。剛才周總提到他們投資的新松機(jī)器人，是國(guó)內(nèi)首家機(jī)器人上市公司?，F(xiàn)在看來，國(guó)產(chǎn)機(jī)器人行業(yè)已有好幾家上市公司，但是與全球工業(yè)機(jī)器人“四大家族”（注：FANUC（發(fā)那科）、ABB、YASKAWA（安川）、KUKA（庫卡））相比，我國(guó)整體的產(chǎn)品能力仍有差距。

但是，現(xiàn)在快速發(fā)展的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)已經(jīng)為中國(guó)企業(yè)提供了大量機(jī)會(huì)。比如在2015年《政府工作報(bào)告》中首次提出實(shí)施“中國(guó)制造2025”時(shí)，我國(guó)機(jī)器人密度不及發(fā)達(dá)國(guó)家一半，而現(xiàn)在已超過發(fā)達(dá)國(guó)家平均水平。數(shù)據(jù)顯示，2021年我國(guó)制造業(yè)機(jī)器人密度達(dá)到每萬人超過300臺(tái)?？梢钥闯鰢?guó)內(nèi)市場(chǎng)成功培育了許多裝備制造企業(yè)。

同時(shí)，從產(chǎn)業(yè)鏈下游到上游，我國(guó)核心零部件的制造能力也在不斷提升，比如工業(yè)機(jī)器人的減速器行業(yè)也出現(xiàn)了上市公司。國(guó)內(nèi)的裝備企業(yè)要降低成本就要打造核心競(jìng)爭(zhēng)力，自然會(huì)帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)鏈整體發(fā)展。在這一過程中，很多裝備制造業(yè)的投資實(shí)際上是沿著一條產(chǎn)業(yè)鏈條投下去。另外，一些裝備制造業(yè)的老技術(shù)拓展出了新應(yīng)用，新技術(shù)也可以與傳統(tǒng)行業(yè)結(jié)合，實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)，這就是我們看到的國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈的不斷發(fā)展。

我們也看到，我國(guó)是全球最大的機(jī)床生產(chǎn)和消費(fèi)國(guó)，出口也很多。過去我國(guó)機(jī)床產(chǎn)業(yè)主要集中在中低端，數(shù)控化程度僅為40-50%，與日本高端機(jī)床的數(shù)控化程度（80-90%）相比仍有差距，但我國(guó)已在中低端機(jī)床出口方面取得了顯著成果。如今，國(guó)內(nèi)機(jī)床上市公司有近10家，最大機(jī)床企業(yè)年收入接近100億元，這也體現(xiàn)了國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈的不斷發(fā)展。

實(shí)際上，發(fā)達(dá)國(guó)家也是通過類似的發(fā)展路徑走過來的。鑒于中國(guó)市場(chǎng)規(guī)模之大，相當(dāng)于整個(gè)歐洲，我國(guó)必將培育出更多細(xì)分領(lǐng)域的制造業(yè)龍頭企業(yè)。

胡越：前面各位嘉賓也提到了，中國(guó)應(yīng)該說已經(jīng)是全球的制造工廠，對(duì)標(biāo)歐美日發(fā)達(dá)國(guó)家，有一部分的高端裝備應(yīng)該說已經(jīng)跨過了技術(shù)瓶頸，具備了成本優(yōu)勢(shì)，規(guī)模優(yōu)勢(shì)和工程師的紅利優(yōu)勢(shì)。

第二個(gè)問題想請(qǐng)各位也結(jié)合自己關(guān)注的領(lǐng)域，談一談看到的高端裝備制造發(fā)展的趨勢(shì)，以及變化，并結(jié)合這些趨勢(shì)和變化，說一說未來可能專注的一些方向，具體的一些賽道。

前面也提到了和德國(guó)的一些比較，你也在德國(guó)工作挺長(zhǎng)一段時(shí)間，所以這個(gè)問題請(qǐng)你先回答一下，曾總。

曾穎哲：從我個(gè)人來看，體現(xiàn)在這波產(chǎn)業(yè)升級(jí)的變化，就是數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化和智能化對(duì)于整個(gè)裝備業(yè)帶來升級(jí)的機(jī)會(huì)。

因?yàn)槲覀円恢痹谡f早期投資，核心是幾個(gè)問題：產(chǎn)業(yè)有什么樣的痛點(diǎn)，怎么解決，為什么是你？對(duì)于高端裝備這個(gè)行業(yè)，我們一直也在問：為什么是我們，為什么是中國(guó)？一直關(guān)注尋找我們自身的優(yōu)勢(shì)是什么。

跟德國(guó)、日本、瑞士這些傳統(tǒng)的高端裝備的國(guó)家相比，我相信我們?cè)谛畔⒓夹g(shù)層面有一定的優(yōu)勢(shì)。而且我們也真實(shí)地看到了新一代的信息技術(shù)，包括像物聯(lián)網(wǎng)，工業(yè)大數(shù)據(jù)，人工智能給整個(gè)制造行業(yè)帶來的效率提升。不僅僅是在產(chǎn)品層面，生產(chǎn)層面，甚至于管理層面的變化。我們討論過，我們認(rèn)為一家公司最終拼的是組織管理能力。怎樣利用一套高效的系統(tǒng)來調(diào)整產(chǎn)品。從全生命周期來看，從創(chuàng)意到設(shè)計(jì)，到研發(fā)，生產(chǎn)，交付，甚至到服務(wù)，我們看到數(shù)字化和智能化可以提升整個(gè)流程的效率，這是我們很明確看到的趨勢(shì)。

所以對(duì)于我們來說，最近關(guān)注的是新一代信息技術(shù)對(duì)于高端裝備帶來的效率提升。比如我們自己內(nèi)部也在討論，會(huì)不會(huì)從傳統(tǒng)的生產(chǎn)型的企業(yè)，變成服務(wù)型的企業(yè)？從而把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的價(jià)值更大的向外延伸，這個(gè)可能是我們最近在看的一些東西。

當(dāng)然，支持?jǐn)?shù)字化、互聯(lián)網(wǎng)化、智能化上游的傳感器、控制器，也是我們最近會(huì)關(guān)注的方向之一。

周曉峰：如果我們?nèi)タ囱b備制造領(lǐng)域，可能會(huì)有橫向和縱向兩條線。橫向我們會(huì)去關(guān)注一些比較底層和統(tǒng)一的東西，比如像半導(dǎo)體，芯片是可以應(yīng)用在各個(gè)產(chǎn)業(yè)里面的；比如像機(jī)床，基礎(chǔ)的機(jī)床可能在各個(gè)行業(yè)里面都會(huì)用到。這一類的發(fā)展在沒有特殊事件的情況下，相對(duì)是比較緩慢一點(diǎn)的。大家都知道很多年都在講我們的機(jī)床還是被卡脖子的，一些最基礎(chǔ)的東西還是要用日本人的，這個(gè)東西已經(jīng)講了很多年，但也是緩慢發(fā)展，沒有說有特別明顯快速增長(zhǎng)的跡象。

投資機(jī)構(gòu)更加關(guān)注的另外一條線是產(chǎn)業(yè)線，會(huì)更加關(guān)注一些比較特定的產(chǎn)業(yè)，由產(chǎn)業(yè)的高速發(fā)展帶動(dòng)裝備的發(fā)展。比如說新能源這個(gè)行業(yè)，我們會(huì)關(guān)注它的源頭就是總成這一塊，中國(guó)把新能源車、新能源電池做起來了，會(huì)給整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的裝備帶來比較好的機(jī)會(huì)。我們自己投過電池廠也投過做電池裝備的公司，大概十年前我們做電池產(chǎn)線的投資，從涂布、卷繞、疊片、裝配到后面的化成分容等，基本上全是日韓的設(shè)備，價(jià)格也很高，一個(gè)Gwh的投入可能要十個(gè)億人民幣。但是后面三五年的時(shí)間，國(guó)產(chǎn)設(shè)備很快就起來了。現(xiàn)在我們做新的電池產(chǎn)線投資，國(guó)產(chǎn)設(shè)備的占比已經(jīng)能夠達(dá)到80%以上，只有少數(shù)的工序，比如前端涂布可能會(huì)用日韓的設(shè)備，一個(gè)Gwh的成本也大幅下降到了兩三個(gè)億。這個(gè)就是由下游總成商去拉動(dòng)的，國(guó)內(nèi)的電池廠家一定會(huì)希望國(guó)內(nèi)的供應(yīng)商去給它服務(wù)好，機(jī)會(huì)就來了。這個(gè)領(lǐng)域我們也投了一些企業(yè)，比如深圳吉陽、中基自動(dòng)化等，就是做電池卷繞、疊片設(shè)備和裝配設(shè)備的，基本上都進(jìn)了寧德時(shí)代、比亞迪、國(guó)軒這樣的大電池廠，甚至像LG這樣的國(guó)際公司，要在美國(guó)建廠，也要找國(guó)內(nèi)裝備商給他供貨。在這些點(diǎn)上就能看出，我們的設(shè)備企業(yè)已經(jīng)做到了國(guó)際領(lǐng)先的位置。

另外一個(gè)案例，我們也關(guān)注半導(dǎo)體的裝備，之前投過芯源微，是做光刻里面的涂膠顯影裝備的。01年成立，05年左右我們就知道它，在15年的時(shí)候投了它。企業(yè)在早期是比較辛苦的，你能看到它潛伏，很長(zhǎng)時(shí)間只有投入，但是沒有客戶用他的東西，因?yàn)榘雽?dǎo)體的設(shè)備客戶一般不會(huì)輕易用?，F(xiàn)在芯源微已經(jīng)成為國(guó)內(nèi)唯一一家可以實(shí)現(xiàn)進(jìn)口替代的做涂膠顯影設(shè)備的企業(yè)。最近這五年國(guó)內(nèi)下游晶圓廠的爆發(fā)對(duì)企業(yè)而言是一個(gè)跨越式發(fā)展的機(jī)會(huì)。企業(yè)是2020年上的市，從它身上也能看到裝備制造企業(yè)的成長(zhǎng)周期其實(shí)很長(zhǎng)，用20年的時(shí)間走到了IPO。

所以我們可能會(huì)更加關(guān)注垂直產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)下的裝備制造的發(fā)展機(jī)會(huì)，然后再以此來拉動(dòng)橫向的層面。

楊立忠：我們看這一塊有幾個(gè)邏輯，第一個(gè)邏輯是比較簡(jiǎn)單的，就是進(jìn)口替代的邏輯。如鋰電池設(shè)備，原來是日本和韓國(guó)做鋰電池設(shè)備做得很好，我們通過進(jìn)口迭代，慢慢把這個(gè)東西學(xué)會(huì)了。今天很多國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)都沿著這樣一個(gè)邏輯在逐步的發(fā)展和壯大。

另外我們行業(yè)的發(fā)展可能出現(xiàn)了一些新的技術(shù)和變化，國(guó)內(nèi)和國(guó)外的差異其實(shí)并沒有那么大。我舉兩個(gè)例子，一個(gè)是汽車一體化壓鑄。隨著汽車的電動(dòng)化之后，續(xù)航里程變得極為關(guān)鍵，汽車的一體化壓鑄會(huì)讓它用鋁量迅速提升，車身很輕。另外一個(gè)維度，制造工廠的人少了，成本降低了。一體化壓鑄在15萬上的車型特別受到歡迎，國(guó)內(nèi)的蔚來、理想，都跟隨著像特斯拉這樣的路徑。所以，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條在國(guó)內(nèi)蓬勃發(fā)展，它涉及到壓鑄設(shè)備、模具，以及一體化壓鑄。

另外一個(gè)例子，我們也提到了鋰電池，原來是用卷繞，這兩年電池廠都喜歡用疊片，因?yàn)榀B片這個(gè)東西帶來了更穩(wěn)定內(nèi)部結(jié)構(gòu)和電池內(nèi)部系統(tǒng)使用率更高，循環(huán)次數(shù)會(huì)更好。在鋰電池生產(chǎn)設(shè)備里，工藝和關(guān)鍵環(huán)節(jié)會(huì)有一些變化，我們會(huì)緊跟著哪些公司會(huì)在這里面率先做出來。

所以，總體而言，我覺得在國(guó)內(nèi)各種行業(yè)非常卷，所有的參與者有非常強(qiáng)的降本增效的需求，導(dǎo)致了在裝備這一塊有提升性能的壓力。

李建立：剛才提到趨勢(shì)，說到數(shù)字化和智能化，很多裝備制造業(yè)也在進(jìn)行轉(zhuǎn)型升級(jí)。許多新技術(shù)在傳統(tǒng)行業(yè)和裝備行業(yè)中都有新的應(yīng)用，如自動(dòng)駕駛領(lǐng)域的機(jī)器視覺技術(shù)，實(shí)際上在工業(yè)領(lǐng)域有更廣泛的應(yīng)用，而且這一市場(chǎng)更大，一些上市公司僅憑一個(gè)領(lǐng)域的應(yīng)用就能實(shí)現(xiàn)200-300億元市值。而且越是新技術(shù)、新領(lǐng)域，國(guó)內(nèi)企業(yè)的機(jī)會(huì)越多，因?yàn)楹蛧?guó)外企業(yè)一樣，都在起步階段，差距不大。

有時(shí)看似是老技術(shù)，但在新場(chǎng)景和新應(yīng)用中得到了發(fā)展。例如，我們投資的一家無錫上市公司，原先主要從事傳統(tǒng)化工行業(yè)的裝備制造，現(xiàn)在光伏領(lǐng)域的高效換熱設(shè)備也在使用，這帶來了市場(chǎng)空間的巨大提升。

再比如，氫能也在發(fā)展。許多人認(rèn)為離氫能很遠(yuǎn)，因?yàn)樘岬綒淠?，大家通常想到氫能汽車。但其?shí)國(guó)內(nèi)電解制氫行業(yè)的發(fā)展也很快，可能會(huì)有大家想象不到的爆發(fā)式增長(zhǎng)。因?yàn)闅淠茉趥鹘y(tǒng)化工領(lǐng)域的應(yīng)用非常廣泛，從灰氫、藍(lán)氫到綠氫，如果我們的碳稅像歐洲那樣定價(jià)，綠氫已經(jīng)具有競(jìng)爭(zhēng)力。即使不考慮碳稅的問題，隨著產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)生變化，電解氫也將帶來裝備制造業(yè)的變革。就像光伏實(shí)現(xiàn)平價(jià)，使得整個(gè)下游行業(yè)發(fā)生了巨變。

還有一些老技術(shù)應(yīng)用于新領(lǐng)域的例子，比如原先應(yīng)用于熱交換領(lǐng)域的涂層技術(shù)，在垃圾焚燒時(shí)起到耐腐蝕的作用，現(xiàn)在還可以用于電解槽中的電極。后者占電解槽成本的40%，老技術(shù)又重新打開了一個(gè)新天地。

總之，裝備制造業(yè)的發(fā)展并非僅局限于傳統(tǒng)裝備，還有許多前景廣闊的應(yīng)用領(lǐng)域，有巨大的發(fā)展空間。

胡越：第三個(gè)問題，各位嘉賓也都描述了國(guó)家裝備制造，尤其是高端裝備制造業(yè)的發(fā)展前景，在科創(chuàng)時(shí)代的背景下，我們?cè)撊绾谓柚萍及l(fā)展的東風(fēng)，助力我國(guó)成為一個(gè)真正的高端裝備的制造大國(guó)，以及強(qiáng)國(guó)，成為多個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的領(lǐng)軍者。同時(shí)我們?cè)撊绾伟l(fā)展出高端裝備制造的獨(dú)角獸的企業(yè)？這個(gè)問題請(qǐng)李總先回答一下。

李建立：關(guān)于高端裝備制造業(yè)，我們剛才談到了一些趨勢(shì)，即新技術(shù)在傳統(tǒng)領(lǐng)域中的應(yīng)用，以及傳統(tǒng)技術(shù)在新領(lǐng)域的拓展。裝備制造企業(yè)想要快速發(fā)展并成為獨(dú)角獸，我們作為投資者也會(huì)始終關(guān)注這些企業(yè)。

企業(yè)比較容易產(chǎn)生的一個(gè)局限是陷入所在行業(yè)中，或局限于自身經(jīng)驗(yàn)，投資機(jī)構(gòu)可能視角更廣。通過投資機(jī)構(gòu)與企業(yè)的緊密結(jié)合，能夠幫助企業(yè)在拓展新領(lǐng)域、新應(yīng)用和新技術(shù)時(shí)，拓寬視野和思路，梳理方向，抓住新技術(shù)的機(jī)會(huì)、產(chǎn)業(yè)革新的機(jī)會(huì)，或是國(guó)產(chǎn)替代的機(jī)會(huì)，利用國(guó)內(nèi)成本優(yōu)勢(shì)走向全球市場(chǎng)。抓住其中一個(gè)機(jī)會(huì)，便足以成為一家好的企業(yè)。

楊立忠：這個(gè)大的背景下，因?yàn)槲覀兪峭顿Y機(jī)構(gòu)，我們有很多的工作就是在做研究和尋找。第二個(gè)是去發(fā)現(xiàn)這個(gè)賽道還有什么問題沒有解決，有哪些問題可以得到很大的進(jìn)步。那么在這個(gè)大的前提下，我們?nèi)ヒ獙ふ疫m合人，適合的公司，作為一個(gè)資產(chǎn)管理人，本質(zhì)上我們是資源要素的配置者，LP給我錢，我們把這個(gè)錢投到對(duì)應(yīng)的團(tuán)隊(duì)和公司里面。這是第一個(gè)層面。

第二個(gè)層面，剛剛胡總講的這個(gè)話題其實(shí)是比較大的話題，我們?cè)趺粗@個(gè)行業(yè)？我想投資機(jī)構(gòu)應(yīng)該作為一個(gè)要素的整合者，一方面我們有這邊有錢，另一方面，我們找到找到好的公司團(tuán)隊(duì)，投進(jìn)去之后，我們需要給他做更多的賦能，比如我們還幫他找到更好的搭檔，對(duì)接更多的業(yè)務(wù)機(jī)會(huì)，使這個(gè)公司走得更快。在這些助力下，會(huì)讓這個(gè)公司迅速的成長(zhǎng)為一個(gè)比較有競(jìng)爭(zhēng)力的，比較強(qiáng)的公司。

2015年底，我們參與了寧德時(shí)代的第一輪融資。當(dāng)時(shí)，中國(guó)鋰電池行業(yè)屬于全球第三梯隊(duì)，第一梯隊(duì)是日本，然后是韓國(guó)。經(jīng)過多年的發(fā)展，寧德時(shí)代和比亞迪都是非常偉大的企業(yè)，把中國(guó)的鋰電池行業(yè)抬高到了全球非常有競(jìng)爭(zhēng)力的一個(gè)位置。資本在這個(gè)過程，也做出了比較有意義的工作。

回到最后一個(gè)話題，就是說獨(dú)角獸只是一個(gè)估值的事情，我想作為投資機(jī)構(gòu)來說，這個(gè)不是我們要刻意追求的，只要我們幫助企業(yè)，給他賦能，幫助他做大了，基本面強(qiáng)了，或者幫行業(yè)，幫社會(huì)解決了關(guān)鍵的問題，它的價(jià)值最終會(huì)體現(xiàn)出來。我想科創(chuàng)板開設(shè)本身就是幫助關(guān)鍵的行業(yè)，關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，來解決關(guān)鍵的問題。

曾穎哲：我們經(jīng)常也在內(nèi)部說，賺錢是一個(gè)結(jié)果，不是目的。我們相信科技對(duì)產(chǎn)業(yè)、對(duì)社會(huì)帶來的變革，對(duì)人類創(chuàng)造的價(jià)值。因?yàn)槲覀兪峭对缙?，我一開始介紹的時(shí)候提到，我們是立志于成為前沿技術(shù)和產(chǎn)業(yè)之間對(duì)接的橋梁。在過去的那些年里面，我們投很多老師、學(xué)生，或者從海外剛剛回來的一些創(chuàng)業(yè)者，一個(gè)比較明顯的共性是他們對(duì)產(chǎn)業(yè)的了解并沒有那么的深刻。我們也知道，從技術(shù)到產(chǎn)品，再到商品，中間有非常大的鴻溝要跨越。特別是在高端裝備這個(gè)行業(yè)里面，因?yàn)楦叨搜b備鏈條非常長(zhǎng)。如果我們看海外的結(jié)構(gòu)，經(jīng)常是一個(gè)領(lǐng)投的大企業(yè)，然后有很多合作的中小企業(yè)，有一個(gè)生態(tài)體系存在。

所以我們?cè)谕顿Y的時(shí)候，是想辦法把技術(shù)，初創(chuàng)公司和生態(tài)鏈中的企業(yè)對(duì)接，幫他們創(chuàng)造合作的機(jī)會(huì)。因?yàn)槲覀兪冀K相信，最好的產(chǎn)品不是在實(shí)驗(yàn)室里面研究出來的，而是跟客戶一起打磨出來的。這個(gè)打磨的機(jī)會(huì)非常重要。例如，我們當(dāng)時(shí)投思靈機(jī)器人的時(shí)候，在那個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，我們并不知道它的應(yīng)用在哪個(gè)場(chǎng)景，我們只知道它有世界級(jí)的力控技術(shù)。我們花了很長(zhǎng)的時(shí)間跟他一起來討論，究竟怎么把這個(gè)技術(shù)去落地，我們討論過打磨，我們討論過裝配，后來被富士康投資和布置在產(chǎn)線里。這就是我們作為早期投資機(jī)構(gòu)能夠帶來的價(jià)值，我們協(xié)助他們找到產(chǎn)品落地的場(chǎng)景、找客戶，幫他們不斷的去打磨。這是我覺得除了錢之外，投資機(jī)構(gòu)能夠提供的最好的幫助，這是我的一點(diǎn)淺顯的理解。

周曉峰：前面兩位嘉賓的話題，讓我想起了我們?cè)缙谕顿Y的一些故事。我們這個(gè)機(jī)構(gòu)時(shí)間比較長(zhǎng)，已經(jīng)有30多年的歷史，87年就成立了，當(dāng)時(shí)中科院從財(cái)政部拿了大概5個(gè)億的資金，做了一個(gè)基金會(huì)，主要鼓勵(lì)科學(xué)院所的科技成果轉(zhuǎn)化，當(dāng)時(shí)有很多的老師和研究員有項(xiàng)目想去做轉(zhuǎn)化，我們就投三五百萬去支持，有點(diǎn)早期風(fēng)險(xiǎn)投資的味道。我們大概陸陸續(xù)續(xù)投了200多個(gè)不同的項(xiàng)目，然后到2020年左右，我們?cè)倩剡^頭去做復(fù)盤的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)這200多家只剩下了10%，另外90%因?yàn)楦鞣N原因都已經(jīng)沒有了，剩下的10%里面出了好幾個(gè)獨(dú)角獸。我們得出結(jié)論，這叫九死一生。是不是要投獨(dú)角獸出來，我們當(dāng)時(shí)也沒有那么想，但是事實(shí)告訴我們投早期還是要面臨很大的風(fēng)險(xiǎn)，有很大的試錯(cuò)的概率在里面，我們是給到企業(yè)這么一個(gè)試錯(cuò)的機(jī)會(huì)和空間。當(dāng)然我們也會(huì)幫企業(yè)去分析你應(yīng)該往什么地方走，怎么走可能更好一點(diǎn)，我們提供土壤也提供一些肥料，但到底能否長(zhǎng)成大樹還有很大不確定性。

現(xiàn)在國(guó)家大的政策都很鼓勵(lì)科技創(chuàng)業(yè)，包括科創(chuàng)板也在給創(chuàng)業(yè)者提供一個(gè)積極的目標(biāo)和氛圍，希望通過一個(gè)大浪淘沙的過程，出現(xiàn)真正的獨(dú)角獸，真正用科技的力量，使得我們的制造業(yè)、我們的國(guó)家能夠有更好的發(fā)展。

胡越：投資是九死一生，不管哪個(gè)產(chǎn)業(yè)，尤其是像高端裝備產(chǎn)業(yè)，需要投資機(jī)構(gòu)發(fā)揮自己的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)和金融優(yōu)勢(shì)結(jié)合的能力，去更好的為被投企業(yè)進(jìn)行一個(gè)投資的賦能，也幫助他們獲得一個(gè)綜合的金融服務(wù)，助力提升被投企業(yè)的綜合能力，甚至未來中長(zhǎng)期來看，還要幫助它們參與國(guó)際化的競(jìng)爭(zhēng)。

時(shí)間關(guān)系，本場(chǎng)討論到這里，非常感謝各位嘉賓的分享。

本文來源投資界，原文：https://news.pedaily.cn/202304/512032.shtml