題記：2022年11月13日晚，北大國發(fā)院中國經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)告會第62期在承澤園舉辦。北大博雅特聘教授、北大國發(fā)院院長姚洋，國發(fā)院校友發(fā)展基金講席教授盧鋒，國發(fā)院經(jīng)濟(jì)學(xué)長聘副教授趙波分別從各自研究領(lǐng)域出發(fā)，探討中國經(jīng)濟(jì)新征程與宏觀經(jīng)濟(jì)新形勢。報(bào)告會由國發(fā)院傳播中心主任王賢青主持。本文根據(jù)三位學(xué)者在問答環(huán)節(jié)的發(fā)言內(nèi)容整理。

趙波：盧鋒老師講到中國制造業(yè)正出現(xiàn)反彈，但與一般規(guī)律上制造業(yè)的變遷模式不太相符，因?yàn)橐话銇碚f，制造業(yè)在高峰之后會慢慢回落，然后服務(wù)業(yè)起追。目前我國有“制造強(qiáng)國”的目標(biāo)，這樣的目標(biāo)應(yīng)該如何與經(jīng)濟(jì)規(guī)律相整合？想聽聽您的建議。

盧鋒：這個(gè)問題對于理解產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化很重要。我覺得成長為制造強(qiáng)國的關(guān)鍵應(yīng)該是制造業(yè)效率和整體技術(shù)水平提升，不一定是制造業(yè)增加值或就業(yè)等相對規(guī)模指標(biāo)在國民經(jīng)濟(jì)整體中占比提升，從經(jīng)驗(yàn)看二者不同，或許適當(dāng)區(qū)分開。

例如我國制造業(yè)就業(yè)人數(shù)在全世界是最多的，超過主要發(fā)達(dá)國家制造業(yè)就業(yè)人數(shù)總和。一段時(shí)間前制造業(yè)就業(yè)人數(shù)及其占總就業(yè)人數(shù)比例達(dá)到峰值后，便開始逐步緩慢下降。其它一些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體也有類似經(jīng)驗(yàn)表現(xiàn)。然而這不妨礙制造業(yè)整體技術(shù)、效率水平不斷提升，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)高度化不斷提高。兩者其實(shí)存在一種相輔相成的關(guān)系。類似有第一產(chǎn)業(yè)演變規(guī)律，就業(yè)人員不斷轉(zhuǎn)移出去，農(nóng)業(yè)增加值和勞動力占比不斷下降，但是農(nóng)業(yè)各種效率指標(biāo)不斷提升，我們幾年前對農(nóng)業(yè)勞動和土地生產(chǎn)率做了系統(tǒng)度量，30多年改革開放時(shí)期大體趨勢性保持了年均7%上下增長。倒是服務(wù)業(yè)生產(chǎn)率提升較慢，同時(shí)在需求方面收入強(qiáng)度較大，結(jié)果推動服務(wù)業(yè)占比不斷提升。

提問：老師們對于房地產(chǎn)的發(fā)展有怎樣的預(yù)期？大概什么時(shí)候能恢復(fù)到正常水平？

姚洋：在我看來，房地產(chǎn)的發(fā)展趨勢很難預(yù)測，因?yàn)橹饕Q于“16條”能否細(xì)化，能否真正落實(shí)。我認(rèn)為特別重要的一點(diǎn)是不追究責(zé)任，也就是給銀行信貸員一個(gè)免責(zé)條款，即使貸款出問題，也不要追究銀行信貸員的責(zé)任。

另一方面，政府應(yīng)該有一些能讓老百姓看到的顯著性作，發(fā)出一個(gè)足夠明確和強(qiáng)烈的信號。僅僅發(fā)一個(gè)“16條”，可能只有從事房地產(chǎn)行業(yè)的人和持續(xù)關(guān)注的人知道，普通老百姓可能根本沒有看到。

如果一定要預(yù)測房地產(chǎn)業(yè)什么時(shí)候能夠回頭爬坡，回歸正增長，我估計(jì)起碼要到明年下半年，因?yàn)榈鶎?shí)在太深。我個(gè)人認(rèn)為，更好的辦法是干脆讓它跌。試想，如果很多城市的房價(jià)都跌40%-50%，老百姓肯定會買，信心自然歸來。

趙波：我同意姚老師的觀點(diǎn)，政策支持力度應(yīng)該再加大。在我看來，既然已經(jīng)發(fā)現(xiàn)“三條紅線”、房地產(chǎn)集中貸款管理等政策有問題，就應(yīng)及時(shí)糾偏，直接明確宣布將這些政策取消，而不是不斷給政策“打補(bǔ)丁”。

提問：我想問兩個(gè)問題。第一，根據(jù)奧密克戎病毒的傳播特點(diǎn)，“動態(tài)清零”實(shí)際上是幾乎很難實(shí)現(xiàn)的情況。在這種情況下，我們下一步應(yīng)該如何促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展？第二，我們出臺了“20條”等政策，但是沒有懲罰機(jī)制，就像一份合同沒有違約條款一樣。這個(gè)問題下一步應(yīng)如何解決？

盧鋒：疫情防控是專門領(lǐng)域，我從非專業(yè)一般觀察角度看，認(rèn)為最近調(diào)整相關(guān)防疫政策提出“20條”是務(wù)實(shí)合理的。與任何政策方針一樣，“動態(tài)清零”實(shí)施效果必然有利有弊，利弊大小取決于病毒自身變異派生的疫情傳播屬性特點(diǎn)，在疫情不同演變階段相應(yīng)變動。對于不同社會群體而言，利弊大小取決不同個(gè)體階層就業(yè)和經(jīng)濟(jì)等方面特定條件。例如對于依賴接觸經(jīng)濟(jì)的從業(yè)者而言，嚴(yán)格疫情防控政策對其工作和收入自然影響較大。針對形勢變化，特別是病毒變異帶來傳染性、致病性等屬性改變，從趨利避害基本原則看顯然需要?jiǎng)討B(tài)調(diào)整。出臺“20條”，特別是其中強(qiáng)調(diào)科學(xué)防疫、依法防疫、叫停層層加碼等內(nèi)容，特別有針對性和積極意義。

我國疫情防控政策其實(shí)一直有調(diào)整，疫情防控指南出了九版正說明這一點(diǎn)。隨著各方面形勢變化，還需要不斷評估并實(shí)施進(jìn)一步務(wù)實(shí)調(diào)整舉措，實(shí)事求是，與時(shí)俱進(jìn)。當(dāng)然還是要重視穩(wěn)健，借助公共衛(wèi)生和相關(guān)領(lǐng)域?qū)＜抑R和智慧，對過渡期可能出現(xiàn)的新困難給予充分估計(jì)并未雨綢繆，比較平穩(wěn)地過渡到更具有持續(xù)性的新常態(tài)。

姚洋：其實(shí)懲罰措施已經(jīng)開始，比如包頭市一個(gè)副市長因?yàn)檫^度防疫被撤職。這件事沒有成為一個(gè)大新聞，所以很多人還沒有注意到，別的地區(qū)得到的信息還不夠強(qiáng)烈。我想，如果中央能夠派督導(dǎo)組下去，一定能夠起作用，因?yàn)橹醒攵綄?dǎo)組代表黨中央的意見。如果中央層面更加堅(jiān)決一些，明確優(yōu)先排序，再加上中央督導(dǎo)組的工作，“20條”得到有效執(zhí)行是可能的。

提問：新冠疫情使原材料價(jià)格大幅上漲，一些國家和地區(qū)對中國一些產(chǎn)品實(shí)施進(jìn)口管制，對于中國今后在出口領(lǐng)域的發(fā)展前景，老師們有怎樣的看法？

盧鋒：10月份我國出口同比增速以美元計(jì)算已經(jīng)變成負(fù)數(shù)，但是按人民幣算仍在增，因?yàn)槿嗣駧艆R率在貶值。中國前兩年在出口方面之所以能夠取得超預(yù)期的、特別景氣的局面，是多方面因素決定的。

第一個(gè)非常重要的因素就是“動態(tài)清零”政策，我們前兩年在疫情防控方面做得比較好，特別是一直在努力保供給，產(chǎn)生了比較直接的效果；

第二，美國等西方國家憑借其國際貨幣的地位，刺激強(qiáng)度較大，在2021年前后經(jīng)濟(jì)增長有超預(yù)期的反彈，所以產(chǎn)生了大量的需求，特別是轉(zhuǎn)型到居家遠(yuǎn)程辦公的過程中，在家電、家具、交通工具等產(chǎn)品領(lǐng)域衍生出了超常的需求。因此，其它國家對中國有需求，同時(shí)中國有能力供給，再加上中國實(shí)際匯率的貶值，所以就形成了配合互補(bǔ)的鏡像關(guān)系。

然而，這個(gè)格局正在發(fā)生深刻的變化。美國通貨膨脹，所以要加息以控制通脹，盡管美國現(xiàn)在似乎已經(jīng)到了一個(gè)拐點(diǎn)，但其它歐洲國家的通脹還在往上沖。即便美國到了拐點(diǎn)，還是七點(diǎn)幾的高通脹水平，距離2%的目標(biāo)通脹值還需要很長時(shí)間。在這個(gè)過程中，美國的經(jīng)濟(jì)增速回落是基本規(guī)律，因?yàn)橥洿蛳聛?，?jīng)濟(jì)增長就會回落。經(jīng)濟(jì)增長回落了，對中國的進(jìn)口需求自然會減少。

還有一個(gè)結(jié)構(gòu)性原因。中國出口的主要是貨物，但歐盟已經(jīng)進(jìn)口了許多中國產(chǎn)品，需求基本飽和，所以下一階段正常的進(jìn)口本就會減少。當(dāng)然，歐盟今年因?yàn)槟茉床蛔?，開始從中國進(jìn)口電熱毯、高領(lǐng)毛衣等保暖產(chǎn)品，這可能對我們的出口有一點(diǎn)作用，但很有限。

總的來講，我們有理由相信，明年中國大概率會出現(xiàn)比較低的出口增長或者零增長，甚至負(fù)增長可能也不奇怪。給定近三年我國總需求以罕見程度依賴外需支持，正在發(fā)生的外部環(huán)境變化對我們具有特殊挑戰(zhàn)含義。

提問：文旅行業(yè)受疫情影響非常嚴(yán)重，再加上文旅行業(yè)通常與房地產(chǎn)相結(jié)合，現(xiàn)在房地產(chǎn)業(yè)下行，文旅受影響更嚴(yán)重，很多企業(yè)在尋求轉(zhuǎn)型。文旅六要素“吃、住、行、游、購、娛”是可以拉動大消費(fèi)從而促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的。我們的政策發(fā)展可能會對文旅行業(yè)有哪些幫助？

趙波：疫情期間的文旅行業(yè)確實(shí)受到很大影響。文旅企業(yè)在這段時(shí)間很艱難，失去的消費(fèi)肯定也補(bǔ)不回來。但是放眼未來中期或中長期，我還比較有信心。不管文旅行業(yè)如何搞轉(zhuǎn)型，最終還是取決于反彈之后居民收入能不能增長。在疫情期間很多企業(yè)連生存都困難，老百姓也過著很緊的日子。相信疫情回落之后能有收入的上升，不確定性消除了，大家的信心回來，消費(fèi)才會有很大的提升，文旅行業(yè)才能自然恢復(fù)。

姚洋：我的建議是，文旅行業(yè)現(xiàn)在最好不要做轉(zhuǎn)型，因?yàn)橛锌赡芴?，這時(shí)候最好的辦法就是保護(hù)自己，別讓自己消失在“黎明”之前。正如趙波老師所說，經(jīng)濟(jì)的自然恢復(fù)充滿希望。因?yàn)榘凑諊H上疫情防控專家的意見，不太可能再出現(xiàn)奧密克戎之外的變異，并且奧密克戎最后真正和普通感冒接近大概只需要再迭代三期，推算應(yīng)該是到明年年中?？傮w判斷是，我們的疫情還沒結(jié)束，防控仍有必要，所以最安全的做法是不要先倒下。每一次經(jīng)濟(jì)下行都是一次洗牌，那些冒進(jìn)的、管理不當(dāng)?shù)钠髽I(yè)被淘汰，能夠活下來的就會變得更強(qiáng)。

整理：白堯 | 編輯：王賢青