2023年7月12-13日，由廣州市發(fā)展和改革委員會、廣州市科學(xué)技術(shù)局、廣州市財(cái)政局、廣州市商務(wù)局、廣州市人民政府國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會、廣州市地方金融監(jiān)督管理局指導(dǎo)，廣州金融控股集團(tuán)有限公司主辦，廣州金控基金管理有限公司、清科創(chuàng)業(yè)承辦的“2023粵港澳大灣區(qū)（廣州）創(chuàng)投峰會”在廣州舉辦。

大會將以“探索·WE來”為主題，盛邀創(chuàng)投、創(chuàng)新、創(chuàng)客、高校各方頭部相聚廣州，以創(chuàng)投之力剖析廣州機(jī)遇，助力產(chǎn)業(yè)發(fā)展，為打造粵港澳大灣區(qū)國際金融樞紐和具有精彩魅力、時代活力的國際大都市貢獻(xiàn)力量。

本場《用科技開創(chuàng)大健康產(chǎn)業(yè)美好未來》行業(yè)對話由遠(yuǎn)毅資本合伙人陳強(qiáng)主持，對話嘉賓為：

鄧 瑩 達(dá)泰資本合伙人

李 潔 丹麓資本生物醫(yī)藥合伙人

陶 峰 博遠(yuǎn)資本創(chuàng)始合伙人

薛新平 創(chuàng)鈺投資聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長

薛哲強(qiáng) 達(dá)安基因董事長

楊 瑾 松禾資本合伙人

以下為對話實(shí)錄，

經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯：

陳強(qiáng)：今天我們六位嘉賓有五位是來自投資機(jī)構(gòu)，有一位是企業(yè)的代表。先請大家簡單地自我介紹一下。

鄧瑩：達(dá)泰資本是專注在早成長期的一個科技型的投資公司，醫(yī)療也是我們在過去十年里面專注的一個方向。

李潔：我們丹麓主要聚焦在醫(yī)藥大健康領(lǐng)域，我們也是總部在廣州的一個本土機(jī)構(gòu)，我們投資階段主要還是聚焦在早中期。我們現(xiàn)在管理5支人民幣基金，一只美元基金。

陶峰：博遠(yuǎn)也是一個專注于醫(yī)療健康早期領(lǐng)域投資的投資機(jī)構(gòu)，目前我們管理著兩支人民幣基金和兩支美元基金。我們成立時間不長，18年才開始投資，但是在過去5、6年的時間里面，我們資產(chǎn)規(guī)模也是達(dá)到了近百億人民幣，整個在市場上也是投了近100個左右的項(xiàng)目，主要是在這個領(lǐng)域。很高興受邀請，今天有機(jī)會和大家進(jìn)行交流。

薛新平：創(chuàng)鈺投資是廣州本土的機(jī)構(gòu)，累計(jì)管理規(guī)模50億左右，也投了有80余家企業(yè)，主要關(guān)注在醫(yī)療和科技方面的投資，我們是以成長期和偏后期的投資為主。

薛哲強(qiáng)：可能跟其他各位大咖不太一樣的，達(dá)安基因是屬于廣州金控控股的子公司，所以今天更多的是從產(chǎn)業(yè)的視角上，跟大家進(jìn)行一些分享。達(dá)安基因的主業(yè)還是圍繞體外診斷和分子檢測。去年，我們也提出了新的戰(zhàn)略，就是圍繞主業(yè)+孵化這個模式在進(jìn)一步推動。目前有三個投資主體，大約孵化了300多家以體外診斷為主的上下游企業(yè)。非常高興今天和大家一同分享和交流。

楊瑾：松禾資本有27年的歷史，目前管理規(guī)模已經(jīng)超過了200個億，有三個方向，其中醫(yī)療健康是非常重要的一個方向。我們醫(yī)療健康團(tuán)隊(duì)從2016年重組到現(xiàn)在，我們發(fā)了八支基金，這八支基金里面大概有三支是在廣州，現(xiàn)在第四支廣州基金正在募集。

陳強(qiáng)：遠(yuǎn)毅資本成立于2016年，是一家專注于投資數(shù)字醫(yī)療健康領(lǐng)域的早期風(fēng)險投資基金，管理規(guī)模超過30億人民幣，我們現(xiàn)在已經(jīng)投了70多個項(xiàng)目，在廣州也有投資布局。

今天圓桌會議的主題是“用科技開創(chuàng)大健康產(chǎn)業(yè)美好未來”，這里面有兩個關(guān)鍵詞，一個是科技，一個是大健康。所以我想請問五位機(jī)構(gòu)投資者，最近一年你看到哪些不錯的大健康項(xiàng)目，看到哪些值得關(guān)注的新成果或者是新的科技？

鄧瑩：其實(shí)今年還是蠻難投資的，大家都會覺得是資本的寒冬。在二級市場，醫(yī)療也降了非常多的估值，還是在一個比較低谷的階段。我們其實(shí)還看了一些非常有意思的項(xiàng)目。前兩天有一個公司上市，在香港的科倫博泰，它創(chuàng)了最近兩年的IPO醫(yī)藥股的高點(diǎn)。他們主要的一個方向就是ADC，就是抗體偶聯(lián)，我們對這個方向是非常感興趣的，它是蛋白+小分子的連接，其實(shí)它的組合非常多。未來除了現(xiàn)在的Trop2和HER2這些比較熱門的靶點(diǎn)以外，其實(shí)它還有非常多的組合，這個是未來在精準(zhǔn)治療這個方向非常值得去關(guān)注的一個方向。

另外還有一些，其實(shí)我們可以看到藥物，小分子、大分子，然后ADC，最后到細(xì)胞治療，其實(shí)最終終極的治療方法是在細(xì)胞治療上面，現(xiàn)在受限于價格，還有實(shí)體腫的效果不太好。未來我們再看越來越多的團(tuán)隊(duì)在攻克這一塊，甚至細(xì)胞治療可能會成為輔助治療的一種方式在早期治療，所以我們也是比較關(guān)注這些點(diǎn)。

李潔：過去一年大家知道是一個資本寒冬的年份，但丹麓這邊投資節(jié)奏跟前兩年相比，沒有特別明顯的區(qū)別，上半年我們已經(jīng)投了5、6個項(xiàng)目出去了。跟過去投資邏輯還是稍微有一些微調(diào)，前兩年我們可能會比較多的關(guān)注技術(shù)平臺，那時候正好有一波大的顛覆式技術(shù)創(chuàng)新帶來的機(jī)會，但是今年我們在策略上更注重臨床的需求和產(chǎn)品力本身，還有就是它商業(yè)化的能力，還有團(tuán)隊(duì)本身的實(shí)力。今年在可商業(yè)化的腦機(jī)接口、mRNA腫瘤疫苗領(lǐng)域，器械核心芯片、AD阿茲海默的治療和診斷，iPSC來源的細(xì)胞療法，器械CROCDMO等領(lǐng)域進(jìn)行了投資。

補(bǔ)充一句，雖然說數(shù)量和投資金額上我們沒有太大的變化，但很明顯的就是被投項(xiàng)目的估值都有非常顯著的下降，這個反正我們是覺得還挺好的。

陶峰：在過去一年半的時間里面，其實(shí)市場的溫度和之前比是降了很多，但從我們機(jī)構(gòu)本身來講還好。我們?nèi)ツ赀€是出手了十幾次，今年也出手了五六次，因?yàn)槲覀兏杏X對大健康未來的前景，我們不懷疑大家做做簡單的算數(shù)，算算中國即將老齡化的人口，算一算將來的人會在醫(yī)療健康領(lǐng)域的花費(fèi)，所以這個領(lǐng)域我們肯定還是會堅(jiān)定的投入。

在具體的機(jī)會上，前面提到了科倫博泰，我覺得對于我們來講也是一個非常好的啟示，大家都說融資很困難。第一，科倫博泰進(jìn)行了非常成功的IPO，另外，我們有幸投資了一家公司，前兩天也剛剛宣布完成了7億人民幣的融資，就是由邵峰院士創(chuàng)立的炎明生物，第一我們關(guān)注的機(jī)會還是真正的好產(chǎn)品，特別是來自中國，具有全球化潛力的好產(chǎn)品，我想不管是炎明也好，還是科倫博泰，都是符合這個特點(diǎn)。

第二個我們覺得有非常多機(jī)會的方向，其實(shí)就是來自于醫(yī)療健康支付的多元化，因?yàn)樵谶^去我覺得中國之前的那一批大藥廠，大家都是很明確的做的大醫(yī)院，以及病危中心，以大型醫(yī)院為中心，以醫(yī)保支付為中心，我覺得未來大健康的發(fā)展肯定是越來越會以生活方式，生活質(zhì)量為中心，以全民的普惠健康為中心，而且以多元化的支付，包括自費(fèi)市場和商業(yè)保險市場為中心的這么一個機(jī)會。

第三個有非常大的機(jī)會，其實(shí)是來自整個醫(yī)療大健康領(lǐng)域的供應(yīng)鏈的國產(chǎn)化，因?yàn)榇蠹乙仓辣娝苤脑?，國產(chǎn)替代等，在供應(yīng)鏈上，現(xiàn)在中國biotech面臨著很多的挑戰(zhàn)，也是帶來了很多的機(jī)會。

第四個，我們也覺得一個非常有意思的方向，我們說到生物技術(shù)，大家最早肯定想到的是生物制藥，我們越來越看到現(xiàn)在生物技術(shù)正在越來越多的其他廣泛的領(lǐng)域中間得到應(yīng)用，比如說像生物農(nóng)業(yè)，生物材料，生物化工，合成生物學(xué)在制造業(yè)領(lǐng)域的發(fā)展，每個領(lǐng)域都是一個不亞于大健康領(lǐng)域的發(fā)展前景，市場容量。所以我們也是對這一方面的機(jī)會，也是感到有非常多的令人激動的機(jī)會。

薛新平：我們今年的投資并沒有放緩，去年投了十幾家企業(yè)，今年的目標(biāo)也沒有太大的變化。對于行業(yè)方向上，我們可能會比較關(guān)注像新型的一些藥物遞送系統(tǒng)，另外還有一些上游比較受限的儀器設(shè)備，包括像科研儀器設(shè)備，這個實(shí)際上我們也是一直在關(guān)注，因?yàn)檫@一塊可能國內(nèi)還是有相對比較大的一些差距，我們之前投的一家該領(lǐng)域的企業(yè)，今年上半年也申報(bào)了創(chuàng)業(yè)板。另外像生物材料，之前關(guān)注的會少一些，但這兩年在這一塊也在關(guān)注，也是覺得比較有潛力的一個方向。

另外一塊，相對我們覺得可能市場空間沒有那么大，但是它的增長潛力應(yīng)該還是比較大的，我覺得在齒科和眼科，也是我們會比較重點(diǎn)關(guān)注的方向，和腫瘤和心血管的市場空間肯定沒法比，但是我覺得這個需求和增長，包括差異化的投資應(yīng)該還是會有比較好的一些機(jī)會。

陳強(qiáng)：達(dá)安基因的薛總，您可以介紹一下最近一年企業(yè)發(fā)展過程中有什么重大的一些科技的突破？

薛哲強(qiáng)：其實(shí)作為一個體外診斷企業(yè)來說，我們在創(chuàng)投和投資孵化的主要方向，還是圍繞診斷為主。去年確實(shí)在融資，包括資本寒冬的過程當(dāng)中，大家都一起經(jīng)歷過，從今年實(shí)踐當(dāng)中來看，我們主要圍繞三個新的方向進(jìn)行一些發(fā)現(xiàn)。第一個就是新的方法學(xué)，比如說蛋白質(zhì)組學(xué)，時空組學(xué)，這一方面的發(fā)現(xiàn)，我們也與相關(guān)的院士團(tuán)隊(duì)做了一些緊密的交流。如果從商業(yè)化的角度來說，這個還有很長的路要走，所以圍繞新的方法學(xué)，其實(shí)我們更多布局未來10-20年技術(shù)上的突破。

第二個主要的變化，就是圍繞著整體國產(chǎn)替代和底層原料技術(shù)上的突破。大家可能關(guān)注有一些專門從事原料生產(chǎn)的，包括CDMO的一些企業(yè)，像（飛鵬），（亞飛龍）這樣的，成長是非?？斓摹Ｗ鳛楫a(chǎn)業(yè)的需求方來說，我們也會在（磁竹），包括合成，以及每一個質(zhì)變過程當(dāng)中做一些緊密的突破。

第三個其實(shí)是更圍繞著一些創(chuàng)新技術(shù)的融合，大家也會發(fā)現(xiàn)圍繞人工智能和診斷相結(jié)合的一些數(shù)字病理，包括AI病理的落地和應(yīng)用。所以核心還是圍繞新的方法學(xué)，包括解決我們底層原料的技術(shù)突破，還有就是跨界融合這三個方向做一些布局。

今年上半年我們大概緊密拜訪了有20多個創(chuàng)業(yè)的團(tuán)隊(duì)，這個方向上我們相信在后面一段時期里面，圍繞短、中、長的組合，我們在整個產(chǎn)業(yè)鏈上下游會有進(jìn)一步的布局。

楊瑾：大家好，主持人問的兩個問題兩個問題。

第一個問題，我們過去一年投資節(jié)奏怎么樣？

我們過去一年的投資節(jié)奏確實(shí)在放緩，放緩的原因還是因?yàn)槭悄假Y的周期變長，倒不是說我們的標(biāo)的變少了。所以我們投資的節(jié)奏大概放了三分之一，還算好的。

松禾27年傳統(tǒng)就是投硬科技，所以硬科技投資我們是提了20多年。2017年松禾醫(yī)健管理團(tuán)隊(duì)成立時定的一個調(diào)子，就是硬科技需要結(jié)合臨床轉(zhuǎn)化和應(yīng)用。因?yàn)槲沂桥R床醫(yī)生出身，所以當(dāng)時臨床應(yīng)用轉(zhuǎn)化在我們的戰(zhàn)略上提得非常高，我們非常重視應(yīng)用轉(zhuǎn)化的可行性，這些年我們的策略都是如此，沒有變過。

第二個問題，哪些值得關(guān)注的科技或方向？

從我們投的領(lǐng)域來講，大家都知道我們因?yàn)橥读巳A大，我們是基因進(jìn)入到讀的時代，就是因?yàn)槲覀兺度A大投得比較早，沿著華大二代測序這條產(chǎn)業(yè)鏈，我們甚至做了三代測序，四代測序，以及分子診斷所有的布局，松禾在過去6、7年，把整個布局投了一遍，風(fēng)口來的時候，我們在收獲。因?yàn)樘崆巴读俗x，所以我們對寫這個時代的到來，我們是相對敏感的。我們大概在2018年底和2019開始布局合成生物學(xué)，現(xiàn)在市場上前十位公司里面，我們占到了一半的布局。像藍(lán)晶微和瑞德林等，從我們的角度來講，無論市場怎么變，幾個邏輯不變，第一，它一定是一個平臺型技術(shù)，可以產(chǎn)生一個產(chǎn)業(yè)化的產(chǎn)品矩陣，我覺得這一點(diǎn)是不變的。

第二，我認(rèn)為企業(yè)在發(fā)展過程中會有幾個階段，0到1的階段，3到5的階段，5到10的階段，最危險反而不是0到1，我們覺得3到5是最危險的，就是若干的產(chǎn)品矩陣，形成若干產(chǎn)業(yè)鏈的時候，它的管理和架構(gòu)，以及所有觸達(dá)、交付整個過程的構(gòu)建，是所有企業(yè)面臨的一個困難。所以我們現(xiàn)在聚焦的企業(yè)里面，除了我們一直以來會沿著產(chǎn)業(yè)鏈連投幾年，連投整個生態(tài)，我們還會去關(guān)注一些進(jìn)入到準(zhǔn)死亡低谷期，或者進(jìn)入到發(fā)展低谷和瓶頸期的企業(yè)，我們組織資源給企業(yè)做賦能和投資。

陳強(qiáng)：過去一年大家都看到一些不錯的投資機(jī)會，也關(guān)注到一些新的技術(shù)。我們遠(yuǎn)毅資本主要投數(shù)字醫(yī)療，布局觸達(dá)、支付、效率三個板塊，支付主要是指惠民保為代表的健康險，我們這一方面也在尋找一些好的機(jī)會。

下面進(jìn)入第二個話題，說到科技，必然說到國產(chǎn)替代，國產(chǎn)替代一直是一個很熱門的話題。同時從大健康整個行業(yè)來看，2023年Q1無論是投融資的金額或者是數(shù)量，其實(shí)同比都是有所下降的，我想問一下從技術(shù)的角度，或者從行業(yè)發(fā)展的角度，大家怎么來看待醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)這樣的長期賽道，投資主張是什么？

鄧瑩：國產(chǎn)替代這一塊在過去五年前最多提的是器械的國產(chǎn)替代，現(xiàn)在我們看到骨科和大設(shè)備這一塊，其實(shí)它的占比非常高。在大器械方面占30、40%左右，但是骨科這個環(huán)節(jié)，還有我們介入的這一塊，它的占比已經(jīng)非常高了。

就是在藥這個領(lǐng)域的國產(chǎn)替代，藥王修美樂過去幾年這款藥承接了200億美金的市場規(guī)模，在國內(nèi)因?yàn)橐恢笔鞘芟抻谒母邇r格，也沒有特別推廣出去，其專利已到期，生物類似藥將要出來，這個市場規(guī)模會被迅速打開，這個也是一個很重磅的方向。

另外一個方向就是現(xiàn)在大家天天都在說的減肥藥，這款藥是諾和諾德的一款爆款，也是一個超過100億市場規(guī)模的大品。華東醫(yī)藥出來了利拉魯泰，每天打一針，這是國內(nèi)第一款在減肥藥方向獲批上市的藥物。未來會越來越多的生物類似藥出來占有市場。越早出來的小伙伴能瓜分越多的市場，但這些藥廠并不是在這一兩年才開始研發(fā)，早在五六年甚至更長時間已經(jīng)在這個賽道布局。其實(shí)國產(chǎn)替代就是大部分我們?nèi)粘Ｔ卺t(yī)院進(jìn)口的藥物，已經(jīng)逐步的被國產(chǎn)藥物替代，因?yàn)樗膬r格更便宜，甚至有更好的療效。

其實(shí)國產(chǎn)替代就是大部分我們看到醫(yī)院進(jìn)口的藥物，還在用進(jìn)口的，現(xiàn)在可能有一些國內(nèi)的藥物，它的價格會更便宜。其實(shí)我們也覺得這些機(jī)會都會相當(dāng)不錯。

李潔：說到國產(chǎn)替代，我覺得只要是過去一兩年投藥的機(jī)構(gòu)應(yīng)該是特別有感觸的，我感覺用這個概念做器械的還是賺了不少錢，但是做創(chuàng)新藥的就喜憂參半。

怎么理解這個問題，國內(nèi)做國產(chǎn)替代，也基本是跟隨的模式，跟隨北美那邊新出現(xiàn)的biotech公司，比如說某些類型的遞送平臺公司，國內(nèi)基本上都會去跟隨，在國內(nèi)把它拷貝過來，結(jié)果我感覺不會特別好，因?yàn)槲覀冏约簺]理解這些技術(shù)的成藥性潛質(zhì)和在整個藥物生態(tài)圈里的地位，這是一個比較失敗的國產(chǎn)替代的思路。

實(shí)際上我們自己也做藥的投資，我們覺得過去兩年在大爆發(fā)時代，要保持一顆敬畏之心和冷靜的心態(tài)，不要踩到那些坑里，這是第一個國產(chǎn)替代的概念。

第二個國產(chǎn)替代，就是公司股權(quán)架構(gòu)的設(shè)計(jì)。就是在中國可能一個科學(xué)家IP來源的公司，創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的占比始終比較高，但在美國類似的公司，創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的股權(quán)要低得多。導(dǎo)致投資人投同樣的錢，占比只有美國的投資機(jī)構(gòu)投類似公司大概的三分之一到二分之一，實(shí)際上相對來說就是估值比他們要貴很多。但是我們也在思考為什么國內(nèi)的biotech會有這種情況，我覺得最核心的一個原因就是國內(nèi)大部分的科學(xué)家既是做技術(shù)，也是做管理，既是CSO，也是CEO?？赡芪覀冊谶@一方面我們做的一些努力，就是把一些科學(xué)家CEO的角色，一部分能夠過度到投資機(jī)構(gòu)來，我們投同樣的錢，過去平均占15%，現(xiàn)在可以占30、40%的股權(quán)比例，相應(yīng)我們的估值水平也就下去了。

第一，不要踩明顯的坑，做好扎實(shí)的技術(shù)盡調(diào)；第二，控制項(xiàng)目的估值，這兩點(diǎn)出發(fā)，我們覺得我們可能至少在biotech這個看上去風(fēng)險很大的一個領(lǐng)域，能夠保持一個相對好的投資收益。

陶峰：國產(chǎn)替代是過去30年的主旋律，原來是進(jìn)口產(chǎn)品的市場，只不過有一個國內(nèi)生產(chǎn)的產(chǎn)品去替代它，這是一個存量市場的博弈。這個當(dāng)然在整個歷程中間我們看到仿制藥是國產(chǎn)替代，醫(yī)療器械不管是骨科、支架，還是影像，每一個領(lǐng)域都產(chǎn)生了很多優(yōu)秀的代表，我覺得在很多領(lǐng)域既然是存量市場，卷王之王已經(jīng)誕生了，你作為一個新的公司怎么和這些已經(jīng)形成了非常大優(yōu)勢的企業(yè)去競爭呢？在分子診斷，如果你還是想著存量市場上的那些品種，怎么和薛總PK，肯定不行，薛總?cè)ツ暌呀?jīng)給行業(yè)上了一課。

所以我覺得對于一個專注于早期投資的機(jī)構(gòu)來講，我們還是更多的希望投資增量市場，一些新興的賽道，我覺得將來最有機(jī)會的投資企業(yè)肯定還是兩類，一個是新興賽道上的first move，第二，卷王之王還是有價值的，卷到全球去，卷贏全世界，這是一個中國替代，而不是國產(chǎn)替代，肯定也是有投資機(jī)會，如果有這樣的投資機(jī)會，我們也非常感興趣。

薛新平：這個話題比較大，國產(chǎn)替代從我角度來看，現(xiàn)在還是case by case去分析每個項(xiàng)目，無論在醫(yī)療還是其他科技領(lǐng)域的投資，這個替代到底是一種真正的替代，是不是一種強(qiáng)的替代，我們都要具體來做分析。

我們比較早看的一個牙科種植體的項(xiàng)目，這個細(xì)分領(lǐng)域基本上都會被國外壟斷的，看完以后，我們覺得應(yīng)該還是有可行性的，但是跟臨床醫(yī)生一聊，我們覺得這個替代應(yīng)該是不太可行的，因?yàn)榕R床醫(yī)生對這種代替還是有較大疑慮的，種植體需要用七八年甚至更長的時間，海外的產(chǎn)品已經(jīng)用的很穩(wěn)定，同時國產(chǎn)的產(chǎn)品成本又不一定比別人有優(yōu)勢，用起來可能還有一定的后續(xù)的風(fēng)險。再疊加上現(xiàn)在的集采，可能國內(nèi)這些更難做了。

還有像生物類似藥的這個投資邏輯，某個品種的市場空間特別大，每年百億美金的規(guī)模。但是我們國內(nèi)公司做出來了以后，原研廠通過降價的方式去打市場，另外一方面我們生產(chǎn)的成本又沒法跟別人去做對比，這個替代可能又很難。但我們覺得機(jī)會肯定是比較多的，因?yàn)檎麄€醫(yī)療健康的領(lǐng)域是特別大的，也是穿越周期的賽道，是很多機(jī)構(gòu)一直以來作為重點(diǎn)的賽道，至于哪些能夠做到真正的替代還是得具體項(xiàng)目具體分析。

薛哲強(qiáng)：確實(shí)國產(chǎn)替代是一個很大的話題。其實(shí)從投資的邏輯上，還是從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的邏輯上，我們都認(rèn)為現(xiàn)在這個趨勢已經(jīng)來了，但是作為企業(yè)來說，我們在這一方面的布局還是落后于整個的趨勢的發(fā)展。其實(shí)我們從政策制定的角度上觀察，無論從一代測序，還是從二代測序，還涉及到數(shù)據(jù)的處理上面，基本上都在堅(jiān)定地支持國產(chǎn)廠家在進(jìn)行國產(chǎn)替代。所以從政策的角度上來看，我們感受得到從頂層設(shè)計(jì)上，包括付費(fèi)的邏輯上，以及客戶的監(jiān)管需求上面，現(xiàn)在都在往國產(chǎn)替代加快要求國產(chǎn)廠家能夠?qū)崿F(xiàn)相關(guān)測序和技術(shù)平臺的這些應(yīng)用。

另外一方面其實(shí)還是看到不卑不亢，過去一年我們調(diào)研了小到鄉(xiāng)村衛(wèi)生院，大到超50億營收規(guī)模三甲客戶。我們其實(shí)也發(fā)現(xiàn)在整個檢驗(yàn)科當(dāng)中，營收超過一半的依然還是進(jìn)口品牌，比像羅氏、西門子、雅培、貝克曼這樣的企業(yè)，其實(shí)這就給國產(chǎn)替代營造了很大的替代空間。

去年我們做了一次自我的價格革命，但是在這個過程當(dāng)中，其實(shí)我們是希望能夠帶領(lǐng)這個行業(yè)積極去替代目前還有50%左右市場占有份額的進(jìn)口品牌。其實(shí)從生化、化驗(yàn)、免疫這些基本技術(shù)方法學(xué)的平臺來看，我們跟進(jìn)口品牌基本上沒有任何的差異，反而我們的使用習(xí)慣，以及對于客戶需求理解，其實(shí)是遠(yuǎn)超這些進(jìn)口品牌的。所以我們想未來國產(chǎn)替代對于檢驗(yàn)這個行業(yè)來說還有巨大的空間，至少我們會認(rèn)為說通過國產(chǎn)廠家的團(tuán)結(jié)，和在技術(shù)平臺上的突破和創(chuàng)新，我們有理由可以在未來新的50%的市場里面爭取更大的機(jī)會和資源。

所以我們總結(jié)一下，認(rèn)為從企業(yè)來說，其實(shí)我們意識到了監(jiān)管的這個趨勢，但是從我們個人來看，我們也不卑不亢去面對現(xiàn)在的市場的布局和格局，有朝一日我們會加速國產(chǎn)替代的進(jìn)程。其實(shí)大家也會看到很多國產(chǎn)廠家努力往這個方向去崛起，缺少的就是對于國產(chǎn)廠家的信心和一點(diǎn)時間的問題，所以這個趨勢已經(jīng)來了，大家也意識到這個問題，更多的還是需要我們這些國產(chǎn)廠家能夠團(tuán)結(jié)起來，共同的去努力。

楊瑾：大家都講得非常充分了，我講一個不同的角度，我覺得國產(chǎn)替代講了十多年，內(nèi)涵還是不一樣，現(xiàn)在講的國產(chǎn)替代可能更多的是核心供應(yīng)鏈的一個替代，還有一些工程體系的升級換代。

總的來說國產(chǎn)替代是經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動的，也是由“經(jīng)濟(jì)驅(qū)動力”決定的，也是由它的“經(jīng)濟(jì)標(biāo)準(zhǔn)”決定的，同時是監(jiān)管要求決定的，我覺得就這三點(diǎn)。

陳強(qiáng)：國產(chǎn)替代是一個長期的過程，我們期待有更多的自主創(chuàng)新。

最后一個問題，從投資的視角，粵港澳大灣區(qū)尤其是廣州大健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機(jī)會在哪里？有什么建議？達(dá)安基因公司本身在廣州發(fā)展，有哪些利好的因素？大家簡單地說一下。

薛哲強(qiáng)：其實(shí)今天參加這個論壇還蠻突然的剛才也介紹到需要我們來分享一下最近廣州在大健康方面有哪些領(lǐng)域的突破和嘗試？其實(shí)從基金層面的搭建來說，我們開展了相應(yīng)科創(chuàng)母基金的工作，包括國企創(chuàng)新的工作，其實(shí)很多在座的伙伴們都是成為我們這個子基金的合作方，但是這個不足以支撐廣州發(fā)展大健康主要的核心競爭力，我們認(rèn)為其實(shí)廣州發(fā)展這一方面有先天獨(dú)特的優(yōu)勢，第一個優(yōu)勢其實(shí)就是所有的圍繞創(chuàng)新藥也好，還是醫(yī)療器械也好，可以在廣州全市找到所有相應(yīng)的資源，而且這個資源在全國來說，資源稟賦是排列前三的。

舉一個例子，比如說我們在前期發(fā)現(xiàn)的過程當(dāng)中，涉及到化合物的發(fā)現(xiàn)，包括一些新靶點(diǎn)的驗(yàn)證，我們有天河超算，通過算力的提升其實(shí)可以幫助創(chuàng)新藥企業(yè)在這一方面節(jié)省很多的研發(fā)成本。同時涉及到實(shí)驗(yàn)動物的資源，在廣州的從化我們有四大（活廠），廣州的三甲臨床包括GCP機(jī)構(gòu)在全國也是排名非?？壳暗模鋵?shí)區(qū)別于北京、上海、蘇州整個發(fā)展產(chǎn)業(yè)的方式來說，廣州是唯一一個在整個生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)鏈條上不出市，就可以獲取絕對頂尖資源的機(jī)構(gòu)和這樣一個城市。

所以說，一方面這是廣州先天的一個稟賦，另一方面，其實(shí)我們也觀察到過去相對來說資源是比較分散的，可能優(yōu)勢的臨床資源，加上廣闊的市場是吸引各位投資人投資廣州這些生物醫(yī)藥企業(yè)，或者生命健康企業(yè)的一個主要驅(qū)動力。但是我們也觀察到今年6月21日，廣州市委全會提出了再造一個新廣州，和二次創(chuàng)業(yè)的這樣一個想法，其實(shí)我們也希望各位在座的企業(yè)家和投資人，能夠緊緊抓住這個機(jī)遇，能夠意識到廣州在生物醫(yī)藥這個方向上有待于大突破、大布局這樣一個雄心壯志，能夠積極參與到廣州生命健康產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程中來。

2020年2月份，廣州市頒布了《關(guān)于加快生命健康產(chǎn)業(yè)的市政府一號文》，上周其實(shí)也做了關(guān)于這個政策進(jìn)一步的咨詢和修訂，可以預(yù)期的是會有更多的來自于政府方面的支持，和來自于政府方面資源的統(tǒng)籌，以及更加市場化的這種競爭的方式，能夠從產(chǎn)業(yè)資源到資金，以及整個臨床方面研發(fā)的帶動，包括產(chǎn)業(yè)化跟成果這一方面的全鏈條方面的服務(wù)。所以也希望各位投資人，各位企業(yè)家堅(jiān)定能夠看好廣州在投資生命健康方面的先天稟賦，和目前我們想再次創(chuàng)新，再次突破的這樣一個想法。

所以非常感謝大家能夠認(rèn)可廣州，也能夠認(rèn)可廣州在這一方面有基礎(chǔ)的條件。但是我們現(xiàn)在也意識到這一方面需要進(jìn)一步的整合和大力度的穿透。前一段時間我們也拜訪了上海和蘇州有關(guān)的一些做法，這些方法我們也在做陸續(xù)的實(shí)踐和修訂，核心還是希望大家能夠看好廣州優(yōu)質(zhì)的地方資源，廣州廣闊的市場，以及廣州對于創(chuàng)投，特別是生命健康創(chuàng)投這樣一個良好的生態(tài)，積極的投資廣州，也貢獻(xiàn)廣州。謝謝！

鄧瑩：我在廣州投資生物醫(yī)藥已經(jīng)有三四年的時間，作為一個廣州以外的投資人，我發(fā)表一下我的感受：其實(shí)整個生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，全國三大產(chǎn)業(yè)園區(qū)上海的張江，蘇州的BioBAY及廣州的生物島。張江和BioBAY那邊孵化了非常多的上市公司，我們能看到很多政府基金和機(jī)構(gòu)投資者在里面，貢獻(xiàn)非常大。當(dāng)我們來到廣州的時候，我們看到不少價格特別便宜的項(xiàng)目，前期做了很多的工作都沒有進(jìn)行融資，這種類型的項(xiàng)目到了上海、蘇州，同樣的狀態(tài)價格貴很多，這點(diǎn)我們印象比較深刻，所以我們非常樂意花更多的時間在廣州，因?yàn)檫@有特別多優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)值得關(guān)注。今天中午我特地和中山腫瘤醫(yī)院的一個大PI午飯，我們有一個項(xiàng)目和中山腫瘤醫(yī)院有深入的合作，這里的臨床資源直接高效，中腫也是廣州最重要的早期醫(yī)學(xué)轉(zhuǎn)化載體。相信在這邊非常多的biotech企業(yè)都跟中腫有非常緊密的聯(lián)系。此外，人才儲備這一塊，這里的醫(yī)學(xué)院和研究院儲備了大量的醫(yī)學(xué)人才，比如深圳就沒有這一方面的資源，它得花錢去引入更多的人才，廣州有很多現(xiàn)成的大PI，手下有很多的研究員，這些小伙伴慢慢成為中流砥柱的技術(shù)人才儲備。廣州作為后期之秀，但基礎(chǔ)非常扎實(shí)，在資本的助力下未來會有更大的發(fā)展前景。

李潔：我們是廣州本土機(jī)構(gòu)，投廣州項(xiàng)目的比例是在座機(jī)構(gòu)里面相對來說是比較高的，當(dāng)然我們投資項(xiàng)目覆蓋全國和部分海外區(qū)域。廣州創(chuàng)業(yè)企業(yè)的質(zhì)量都還是在我們投資的平均水平之上的，這是一個比較重要的點(diǎn)，需要可持續(xù)。

第二，因?yàn)槲覀兌际亲鲈缙谕顿Y，很多項(xiàng)目其實(shí)都是首輪的投資，我們感覺有一個很有意思的現(xiàn)象，之前我們投的信華生物，以前金斯瑞集團(tuán)的創(chuàng)始人，他自己早就財(cái)富自由了，然后選擇落地了廣州；還有最近投了復(fù)星以前的執(zhí)行總裁，惠正奇醫(yī)藥現(xiàn)在落地在了廣州的生物島；前幾個月我們投了一個意大利籍的美國人，以前是廣州科學(xué)院健康院的首席科學(xué)家，現(xiàn)在把他多年的成果拿出來轉(zhuǎn)化，這些從外地落地到廣州的這些創(chuàng)始人，他們過得都還挺舒服的，感覺完全沒有說有水土不服的現(xiàn)象，這一點(diǎn)我們還是特別欣慰的。

我感覺在過去三五年里面，我們非常明顯感覺到廣州生物醫(yī)藥公司的質(zhì)量和數(shù)量有了明顯的提升，我自己還是非常有信心的?，F(xiàn)在總體來講還有較大空間，數(shù)量還沒有那么多，但是逐漸多起來。第二個分布有點(diǎn)散，有的在科學(xué)城，有的在海珠和番禺，相對來講沒有一個特別集中的區(qū)域，生物島可能集中一點(diǎn)，這是我們看到的一個現(xiàn)象。

最后一點(diǎn)就是廣州在科研、高校、臨床方面都是很OK的，但是稍微缺少了一些職業(yè)經(jīng)理人，可以用來做CEO，對公司運(yùn)營、商務(wù)特別熟悉的這一部分人，這些數(shù)量還需要進(jìn)一步的積累和提升的地方。

陶峰：我就說一點(diǎn)，我覺得醫(yī)療健康現(xiàn)在從行業(yè)周期上來講，投資只有在反周期的時候，才能獲得超額的回報(bào)?，F(xiàn)在全國有那么多非常優(yōu)秀的企業(yè)，要么還差最后一口氣就能商業(yè)化，要么對投資一些重資產(chǎn)非常謹(jǐn)慎，所以我覺得這是一個非常好的吸引現(xiàn)在很多頭部的公司到廣州來，哪個地方政府有更清晰的戰(zhàn)略，更大的決心和更優(yōu)惠的政策，現(xiàn)在是一個把中國最好的biotech引到廣州的一個非常好的時候，希望我們大家一起努力，來配合廣州的大灣區(qū)在醫(yī)療健康方面的發(fā)展策略。

薛新平：我們創(chuàng)鈺是廣州本土機(jī)構(gòu)，在廣州深度投入，扎得還是比較深的，剛剛幾位嘉賓也提到了廣州的醫(yī)療方面的底蘊(yùn)，確實(shí)是我們做投資很好的支撐。

另外，從早幾年我們跟政府引導(dǎo)基金合作，到昨天廣州金控有一個很大型的子基金的閉門會議，我感受廣州投資氛圍還是有挺大變化和提升的。廣州本地的投資機(jī)構(gòu)相對是比較少一點(diǎn)，也相對會弱一些，但是我們可以看到很多合作的子基金機(jī)構(gòu)是來自于深圳、北京、華東，我覺得這是一個很好的趨勢，首先大家對廣州非常認(rèn)可，另外我們也能夠看得到很多好的企業(yè)，也愿意把注冊地引入廣州享受更加優(yōu)厚的政策，這個趨勢和力量也形成了，跟我們在三四年之前的投資環(huán)境應(yīng)該是特別大的一個變化。

尤其廣州的開發(fā)區(qū)，很多醫(yī)療產(chǎn)業(yè)園或者有些產(chǎn)業(yè)園大部分是醫(yī)療企業(yè)，我覺得在廣州做醫(yī)療投資也是非常好的。我們創(chuàng)鈺投資在廣州累計(jì)投資的企業(yè)有20多家，剛剛也有嘉賓提到，廣州一個很大的優(yōu)勢是一個很好的估值洼地，我們也是這其中的受益者。我們從15年到現(xiàn)在，累計(jì)投的廣州企業(yè)已經(jīng)上市的有6家，還有1家創(chuàng)業(yè)板已過會待上市，1家主板已申報(bào)待審核。也有幾個項(xiàng)目給我?guī)聿环频耐顿Y回報(bào)。我們在華東地區(qū)也投資了十幾家企業(yè)，但是給我們的一個感受，如果是中后期的項(xiàng)目，有很多企業(yè)比較難投的下手了，留給投資機(jī)構(gòu)的盈利空間非常有限，這也跟華東地區(qū)資本活躍，整體的產(chǎn)業(yè)發(fā)展的體系有相關(guān)性，所以我覺得廣州在這一方面還是特別有優(yōu)勢的。我們也在跟廣州金控在組建第二期的基金，未來還是繼續(xù)看好廣州，重倉廣州。

楊瑾：大家都講了那么多，我想廣州的基礎(chǔ)優(yōu)勢不用多說了，臨床優(yōu)勢，產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢，從我的投資角度，我自己個人做醫(yī)生的時候，經(jīng)歷了2000-2010年廣州醫(yī)藥行業(yè)第一波最高峰繁華的時候；而2010年到2015年，廣州醫(yī)藥行業(yè)是失去總部的一個低谷的時間，從2015年到2020年，政府一直努力的是在想辦法抓總部回廣州，做了很多的努力。

現(xiàn)在廣州意識到了科技驅(qū)動給經(jīng)濟(jì)帶來的增量市場，這是我覺得特別高興的。從生物醫(yī)藥的角度來講，我稍微提這么幾點(diǎn)，作為最后的結(jié)束語。第一，廣州既然有這么好的基礎(chǔ)產(chǎn)能，比如說我們的中藥產(chǎn)業(yè)，重要的基礎(chǔ)的原始種植產(chǎn)業(yè)確實(shí)是沒有辦法帶來很高的利益回報(bào)，但是它是一個基礎(chǔ)，它是什么基礎(chǔ)呢？我相信廣州以及廣州大南藥策略輻射的西南片區(qū)，一定是我們最大的中藥的（基因和元件庫），這樣一個元件庫跟新的合成生物學(xué)、AI驅(qū)動的分子設(shè)計(jì)的新興技術(shù)結(jié)合、改造再升級，帶來一個新增量市場，是完全有可能的。

第二個是我們的化妝品和保健食品、特種食品市場、華工產(chǎn)品市場。廣州有全國最大的保健品廠商，有知名的化工企業(yè)比如藍(lán)月亮，廣州是中國的“化妝品之都”，擁有最為完備的產(chǎn)業(yè)鏈配置。廣州有這么強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，通過創(chuàng)新技術(shù)引入，結(jié)合新產(chǎn)品和新供應(yīng)鏈的升級，我覺得是可以直接做鏈接的。如果廣州在產(chǎn)業(yè)升級過程中，利用好原來自己的基礎(chǔ)優(yōu)勢，結(jié)合技術(shù)創(chuàng)新升級，可以形成自己的產(chǎn)業(yè)升級再造優(yōu)勢。

舉個例子來講，現(xiàn)在科技創(chuàng)新合成生物學(xué)進(jìn)入產(chǎn)業(yè)化階段，廣州的合成生物學(xué)的發(fā)展規(guī)劃提出（與其他一二線城市相比）是很晚的。松禾遇到過合成生物的創(chuàng)新企業(yè)來找，說“楊總能不能引進(jìn)化妝品協(xié)會的，他們想走一走”；說“能不能幫我找一下廣州市政府，想在廣州設(shè)一個工廠，因?yàn)槟沁呌兴{(lán)月亮等化工，都是他的客戶”。但是相關(guān)的對接信息是不對稱的。所以我想這是我一點(diǎn)點(diǎn)小的建議，我不談我自己很具體的投資，因?yàn)槲彝顿Y每個企業(yè)，包括在生物技術(shù)上的發(fā)展，在每個賽道上的發(fā)展，幾乎在廣州都能找到產(chǎn)業(yè)升級的結(jié)合點(diǎn)。我想這種也是一種新方向的國產(chǎn)替代和產(chǎn)業(yè)升級。謝謝！

陳強(qiáng)：總的說來，廣州有很多很好的發(fā)展機(jī)會，有很多利好的因素。我們遠(yuǎn)毅資本在廣州也有投資的布局，發(fā)展非常好。希望大家多到廣州發(fā)展，我們一起努力，在資本的助力下，用科技來推動大灣區(qū)大健康產(chǎn)業(yè)的美好未來！謝謝各位嘉賓的精彩分享！謝謝大家！

本文來源投資界，原文：https://news.pedaily.cn/202307/518403.shtml