2022年12月21-23日，中國(guó)創(chuàng)投年度盛會(huì)——第二十二屆中國(guó)股權(quán)投資年度論壇在深圳舉行。本次峰會(huì)由清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦，深圳市財(cái)政局、深圳市南山區(qū)人民政府聯(lián)合主辦，深圳市引導(dǎo)基金投資有限公司協(xié)辦，現(xiàn)場(chǎng)集結(jié)了中國(guó)當(dāng)下活躍的創(chuàng)投力量，共敘股權(quán)投資行業(yè)的現(xiàn)狀與未來(lái)。

本場(chǎng)《科技，創(chuàng)新與創(chuàng)投》影響力對(duì)話，由IDG資本合伙人牛奎光主持，對(duì)話嘉賓分別為：

啟明創(chuàng)投創(chuàng)始主管合伙人鄺子平，

松禾資本創(chuàng)始合伙人厲偉，

國(guó)中資本首席合伙人、董事長(zhǎng)施安平，

中國(guó)國(guó)際金融股份有限公司投資銀行部負(fù)責(zé)人王曙光，

紅杉中國(guó)合伙人周逵。

以下為對(duì)話實(shí)錄，經(jīng)投資界（ID：pedaily2012）編輯：

?？?/strong>：今天在座各位嘉賓都是穿越過(guò)周期的資深投資人，圓桌討論開(kāi)始之前，我想請(qǐng)五位簡(jiǎn)單做一下自我介紹。

這一年，VC依然很忙

鄺子平：我來(lái)自啟明創(chuàng)投。啟明創(chuàng)投在中國(guó)主要進(jìn)行兩大方面的投資：一個(gè)是醫(yī)療健康板塊，一個(gè)是T&C（Technology and Consumer，科技及消費(fèi)）板塊。今年我們?cè)谶@兩大板塊里，基本上還是比較進(jìn)取地在出手。截至2022年11月底，我們新投資項(xiàng)目50個(gè)左右，續(xù)投資項(xiàng)目40個(gè)左右。

回顧2022年，我們有八家企業(yè)在不同的資本市場(chǎng)板塊上市，其中主要是港股和A股。今年，我們也繼續(xù)在招聘新同事，大概至今有30多位新員工，但大部分都是在中后臺(tái)，所以說(shuō)我們今年在投后服務(wù)方面投入比較大，而投資團(tuán)隊(duì)則增加了8位同事，整體情況大致如此。

?？?/strong>：今年這種大環(huán)境下，你們出手還是比較積極。下面有請(qǐng)厲總。

厲偉：松禾資本這些年一直圍繞硬科技進(jìn)行投資，現(xiàn)在主要聚焦在三個(gè)領(lǐng)域——第一是圍繞著中國(guó)的智能制造，我們判斷下一步中國(guó)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，必須在智能制造方面做大幅度的升級(jí)。第二，圍繞精準(zhǔn)醫(yī)療，我們有專門(mén)的醫(yī)健基金團(tuán)隊(duì)。第三，因?yàn)殡p碳跟創(chuàng)新材料有很大的關(guān)系，所以我們也圍繞著雙碳為主的新材料進(jìn)行投資。

我們還有一個(gè)變化：松禾從去年至今，選擇更為針對(duì)性，現(xiàn)在將更多精力放在中小型規(guī)模的基金上，讓自身保持更強(qiáng)的靈活性。

?？?/strong>：松禾是主動(dòng)提高質(zhì)量，下面有請(qǐng)施總。

施安平：國(guó)中資本歷史不長(zhǎng)，成立至今六年多。通過(guò)這幾年的歷練，我們逐漸打磨出了自己的理念和打法。2022年，我們總共投資的項(xiàng)目大概是30家，投資額10多個(gè)億。國(guó)中從成立的第一天開(kāi)始，一直在堅(jiān)持穿越周期，或者說(shuō)我們受周期的干擾比較小，每年的投資節(jié)奏基本穩(wěn)定，今年略低一點(diǎn)。

我們主要看好的方向，一直是堅(jiān)持科技+消費(fèi)，科技大概布局在五個(gè)方向：第一個(gè)是新能源和新能源汽車(chē)，大概投了近50家；第二是半導(dǎo)體和信息技術(shù)，在這個(gè)方向上我們堅(jiān)持國(guó)中的特色，按照產(chǎn)業(yè)鏈布局，從材料、設(shè)備，到應(yīng)用，做了全面布局；第三是大數(shù)據(jù)、工業(yè)軟件和云計(jì)算方向；第四是生物醫(yī)藥、大健康；第五是新材料和先進(jìn)制造，此外還有新消費(fèi)。

我們的一期基金從今年開(kāi)始到了退出期，目前退出的節(jié)奏還比較正常，僅今年掛牌IPO 的企業(yè)就有10家，還有一些過(guò)會(huì)待敲鐘的企業(yè)，因此明年的退出狀況預(yù)計(jì)也會(huì)比較理想。

?？?/strong>：施總比較謙虛，他是創(chuàng)投行業(yè)的老兵，國(guó)中資本六年時(shí)間就超過(guò)百億規(guī)模。下面有請(qǐng)王總。

王曙光：我比較奇特，主要的時(shí)間是為各位投資大佬服務(wù)的。上周我們剛剛交遞交在中金投資的崗位，重新回到投行，為投資者提供服務(wù)。中金資本是中國(guó)目前最大的幾家母基金出資人之一，在支持早期和天使期的科技投資方面做了不少的事情。整體來(lái)看，我們大約70%的投資都投在了中國(guó)的科技創(chuàng)新，其中在制造業(yè)的比例最高，一年投200個(gè)億。我們可能是一個(gè)比較綜合的，且支持早期投資的母基金，后面階段的投資主要是以成長(zhǎng)期為主，有一點(diǎn)另類的。

周逵：紅杉中國(guó)的投資重點(diǎn)方向一直是科技、健康和消費(fèi)，而且科技主題占我們投資規(guī)模超過(guò)60%?？萍挤矫嬗绕潢P(guān)注新能源和低碳這個(gè)大的投資主題。能源以前是資源驅(qū)動(dòng)，現(xiàn)在變?yōu)閯?chuàng)新驅(qū)動(dòng)了，我們相信專業(yè)化和創(chuàng)新可以帶來(lái)很好的回報(bào)；第二，是投資產(chǎn)業(yè)智能化，無(wú)論是生活中的還是工業(yè)智能化，范圍非常廣；第三，繼續(xù)投資云和端等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，投資基礎(chǔ)設(shè)施持續(xù)發(fā)展趨勢(shì)。

投資早期依然是紅杉的核心策略。我們不僅成立了專門(mén)的種子基金，而且把更多資源和人力傾斜到孵化和投后服務(wù)上，現(xiàn)在前臺(tái)和后臺(tái)的團(tuán)隊(duì)規(guī)模比例已經(jīng)變?yōu)?：2。同時(shí)，我們也加強(qiáng)了和產(chǎn)業(yè)牛人、高校教授們的直接合作?？傊瑢?duì)于我們而言，這是一件難而又正確的事。

明年出手節(jié)奏勢(shì)必提速？

?？?/strong>：向早期傾斜，是去年很多基金的一個(gè)策略，畢竟國(guó)際形勢(shì)尤其是資本市場(chǎng)發(fā)生了很大的變化。當(dāng)中國(guó)創(chuàng)業(yè)政策調(diào)整了之后，資本市場(chǎng)也迎來(lái)反彈，尤其是中概股。

第一個(gè)問(wèn)題，大家怎么看待明年的資本市場(chǎng)？如果從結(jié)構(gòu)性來(lái)說(shuō)，由于美國(guó)的加息，最后帶來(lái)了一定的低效產(chǎn)能的存在和通貨膨脹，導(dǎo)致做的東西就貴了，這是一個(gè)不好的地方。好的地方就是中國(guó)人民還是干勁十足。

王曙光：資本市場(chǎng)是經(jīng)濟(jì)的前置晴雨表，也是信心的晴雨表。最近中概股在反彈，而境外的資本融資盡管降了70、80%，但是中國(guó)A股的融資還是在增加，無(wú)論是IPO的融資，還是二級(jí)市場(chǎng)的再融資，其實(shí)都在增加。這反映出投資人對(duì)長(zhǎng)期投資的信心依然是很明顯的。

另外，任何事情跌多了，必然會(huì)迎來(lái)反彈或反轉(zhuǎn)。我們對(duì)2023年的A股、港股，包括美國(guó)的中概股市場(chǎng)，都有很高的期待，明年資本市場(chǎng)依然會(huì)存在大量的機(jī)會(huì)，因?yàn)殄X(qián)就放在那里，必然需要尋找新的方向，尋找未來(lái)能夠有額外產(chǎn)出和產(chǎn)生創(chuàng)新性增值的方向，所以，我們比較看好明年二季度之后的資本市場(chǎng)。

?？?/strong>：是偏反轉(zhuǎn)，不是反彈嗎？

王曙光：我認(rèn)為資本市場(chǎng)只要不關(guān)閉，就會(huì)有大量的機(jī)會(huì)。因?yàn)橘Y本市場(chǎng)的存在，本質(zhì)上就是為了經(jīng)濟(jì)活動(dòng)服務(wù)的，除非經(jīng)濟(jì)活動(dòng)停滯了，只要經(jīng)濟(jì)活動(dòng)恢復(fù)，必然會(huì)有很大的轉(zhuǎn)變。

?？?/strong>：謝謝王總給了我們挺大信心。您剛才也提到了，各位投資人融了這么多的錢(qián)，要找新的方向去投資。今天發(fā)布的融資報(bào)告也顯示，不管是美國(guó)還是中國(guó)，融資金額都是增加的。從投資的速度上來(lái)講，大家雖然有一些下降，但事實(shí)上都還在持續(xù)地投資創(chuàng)新。

對(duì)一級(jí)市場(chǎng)的PE機(jī)構(gòu)而言，可能二級(jí)市場(chǎng)的效果傳導(dǎo)還需要一定的時(shí)間，但是從VC的角度來(lái)講，會(huì)不會(huì)隨著明年經(jīng)濟(jì)活動(dòng)開(kāi)始恢復(fù)，估值又重新漲起來(lái)？問(wèn)一下各位嘉賓。

周逵：一二級(jí)市場(chǎng)估值倒掛主要是在成長(zhǎng)期比較明顯。從早期投資來(lái)看，這個(gè)信號(hào)好像弱化一些，二級(jí)市場(chǎng)價(jià)格傳遞過(guò)來(lái)要花更多時(shí)間。所以早期投資投資人判斷估值高低不太有效，但要判斷投的對(duì)還是不對(duì)。投對(duì)了，你就是時(shí)間的朋友；投錯(cuò)了，再便宜也沒(méi)有用。

剛才提到了資本市場(chǎng)的開(kāi)和關(guān)，確實(shí)是存在周期起伏。但所幸我們面對(duì)的是幾個(gè)資本市場(chǎng)的組合，美股、港股、A股也不一定在同一個(gè)節(jié)奏。所以我們的核心能力是做方向的判斷和選擇，應(yīng)該把主要精力放在思考所投公司的中長(zhǎng)發(fā)展趨勢(shì)上，而不是跟著二級(jí)市場(chǎng)起伏出牌。

施安平：我非常同意周總的觀點(diǎn)。我認(rèn)為VC投的不是快錢(qián)，而是慢錢(qián)。投資最后產(chǎn)生的收益來(lái)自于一個(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)，投資機(jī)構(gòu)是伴隨企業(yè)共同創(chuàng)業(yè)的。根據(jù)我們團(tuán)隊(duì)在創(chuàng)投行業(yè)20多年的經(jīng)驗(yàn)和國(guó)中六年的體會(huì)，我覺(jué)得國(guó)中的一個(gè)投資邏輯就是，二級(jí)市場(chǎng)的波動(dòng)原則上不影響我們?cè)谝患?jí)市場(chǎng)對(duì)項(xiàng)目的判斷。只要方向正確，企業(yè)跟創(chuàng)業(yè)者也選對(duì)，做好服務(wù)，不缺位不越位，剩下的就交給時(shí)間，無(wú)非是成長(zhǎng)的周期會(huì)拉長(zhǎng)一點(diǎn)，企業(yè)的成長(zhǎng)會(huì)抵抗二級(jí)市場(chǎng)的波動(dòng)。

就像剛才王總說(shuō)的，資本市場(chǎng)是有周期的?？赡茉谀阃顺龅臅r(shí)候，剛剛解禁，那個(gè)時(shí)點(diǎn)并不一定是資本市場(chǎng)最好的時(shí)候，但是如果你選得時(shí)機(jī)好，企業(yè)本身是有成長(zhǎng)的，也可以用這種成長(zhǎng)來(lái)抵抗二級(jí)市場(chǎng)的波動(dòng)。所以，我覺(jué)得更關(guān)鍵的是我們?nèi)绾伟秧?xiàng)目選好，追求真正的底層獨(dú)立的投資邏輯，而不是因?yàn)槎?jí)市場(chǎng)的波動(dòng)，影響一級(jí)市場(chǎng)對(duì)項(xiàng)目的判斷，這是我的理解。

?？?/strong>：基本上該投還是要投，資產(chǎn)質(zhì)量是最重要的。

厲偉：周總從VC的角度給出了見(jiàn)解。如果是從更早期的投資角度來(lái)講，我們有一個(gè)很深的感受就是趨勢(shì)的變化很重要。未來(lái)的大勢(shì)不是明年會(huì)產(chǎn)生什么樣的風(fēng)格，而是五年以后會(huì)怎么樣。做VC投資一定要做這種預(yù)判。如果沒(méi)有這種預(yù)判，只想著明后年怎么樣，會(huì)很容易被二級(jí)市場(chǎng)所左右。

如果你找到一個(gè)項(xiàng)目，想跟企業(yè)一段時(shí)間，尤其是陪企業(yè)成長(zhǎng)更長(zhǎng)久一些，我認(rèn)為還是需要提前對(duì)未來(lái)進(jìn)行預(yù)判。除非你是為了所謂的投進(jìn)去，有一點(diǎn)估值就把它賣(mài)掉。實(shí)際上對(duì)資本來(lái)講，第一要有耐心；第二是眼光，眼光的背后是專業(yè)性，要有足夠多的專業(yè)性；第三，要敢于堅(jiān)持，不忘初心；第四，我們要心懷敬畏之心，要敢于交給預(yù)期，對(duì)預(yù)期敬畏也很重要。

鄺子平：我潑一點(diǎn)冷水。首先我對(duì)前面各位分享的基本面的內(nèi)容都贊同，尤其是我們做VC的，肯定不能只關(guān)注今年和明年就結(jié)束了，我們要預(yù)判未來(lái)，看得更長(zhǎng)遠(yuǎn)，做時(shí)間的朋友，讓企業(yè)能夠健康地成長(zhǎng)。

二級(jí)市場(chǎng)和一級(jí)市場(chǎng)之間還是有關(guān)系的。我們也可以說(shuō)自身不受二級(jí)市場(chǎng)的影響，即便二級(jí)市場(chǎng)估值下降，也不影響我們的信心。但我們敢不敢在二級(jí)市場(chǎng)亢奮的時(shí)候，例如2020年軟件企業(yè)PS是30倍，而我們堅(jiān)持只投8倍和12倍PS的企業(yè)。這兩句話如果合起來(lái)講，意味著PE對(duì)企業(yè)的估值是有某種原則，這個(gè)原則到底源自于哪里，也是一門(mén)學(xué)問(wèn)。

到最后，大家都希望通過(guò)機(jī)構(gòu)早期的投入，通過(guò)企業(yè)健康的成長(zhǎng)，在某一天有成功的退出，這個(gè)退出確實(shí)跟二級(jí)市場(chǎng)有一定的關(guān)聯(lián)。所以我認(rèn)為2022年整個(gè)投資節(jié)奏慢下來(lái)，并不是投資機(jī)構(gòu)手里面的錢(qián)少了很多，關(guān)鍵原因在于二級(jí)市場(chǎng)和一級(jí)市場(chǎng)的價(jià)格倒掛太明顯。很顯然能到二級(jí)市場(chǎng)的企業(yè)都已經(jīng)是10倍PS，這個(gè)參數(shù)和一級(jí)市場(chǎng)根本不成比例，確實(shí)會(huì)影響整個(gè)一級(jí)市場(chǎng)對(duì)投資標(biāo)的的興趣和意愿。

實(shí)際上，從今年下半年開(kāi)始到年底，一二級(jí)市場(chǎng)估值倒掛的現(xiàn)象已經(jīng)趨于抹平。我相信，隨著明年經(jīng)濟(jì)社會(huì)逐漸恢復(fù)，一級(jí)市場(chǎng)的價(jià)值體系回歸理性狀態(tài)，明年投資節(jié)奏勢(shì)必提速，這是一個(gè)健康的現(xiàn)象。無(wú)論是信心增加，還是價(jià)格的回調(diào)，我認(rèn)為對(duì)明年整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，都是一個(gè)正向的信號(hào)。

頂級(jí)VC在想什么

?？?/strong>：我想跟各位請(qǐng)教一下資產(chǎn)問(wèn)題。過(guò)去20年，中國(guó)真的是一個(gè)特別好的市場(chǎng)，在座的各位都是受益者、見(jiàn)證者和參與者。

打一個(gè)比方，如果把地球看成是一個(gè)村，作為“村民”的中國(guó)接下來(lái)能夠給世界貢獻(xiàn)什么？剛才各位也都講到，從今天開(kāi)始投資，看的是三年以后、五年以后的趨勢(shì)。那么在三年或者五年以后，甚至是更中長(zhǎng)期的時(shí)間，我們能為地球村在哪些資產(chǎn)上有所貢獻(xiàn)，或者是斬獲？

鄺子平：我覺(jué)得長(zhǎng)遠(yuǎn)而言，地球肯定是一個(gè)村，在未來(lái)的幾年，這個(gè)村可能會(huì)有“前村”和“后村”，分成兩個(gè)村。在過(guò)去20年里，我們很多成就是疊加了來(lái)自全球的諸多因素，以及中國(guó)獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。

但是在未來(lái)的一段時(shí)間里，也許挑戰(zhàn)會(huì)更多一些，我覺(jué)得作為投資人，過(guò)去一直都強(qiáng)調(diào)要有國(guó)際視野，和對(duì)中國(guó)市場(chǎng)深度的了解。在未來(lái)一段時(shí)間里，我們更要加深對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的了解，以及把握中國(guó)整個(gè)新時(shí)代發(fā)展的很多訴求，尤其美元基金要對(duì)此更加敏感，從而能夠抓到更多的發(fā)展機(jī)遇。

包括剛剛提到的半導(dǎo)體。在啟明創(chuàng)投，我們將此作為科技領(lǐng)域投資非常重要的一個(gè)板塊，但是這個(gè)板塊又受到很多外部形勢(shì)的影響。外部環(huán)境可以帶來(lái)一些本土的創(chuàng)新機(jī)會(huì)，尤其是成熟制程方面的機(jī)會(huì)；但是假如外部形勢(shì)非常差，對(duì)本土半導(dǎo)體企業(yè)也將是一個(gè)非常巨大的挑戰(zhàn)，我們不可能在短時(shí)間內(nèi)去重新打造一個(gè)完整的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈。所以這兩者之間，我們要把握整個(gè)國(guó)際形勢(shì)的發(fā)展、國(guó)內(nèi)的需求，找到合適的機(jī)會(huì)。

?？?/strong>：考慮的就多了。

鄺子平：跟過(guò)去20年都不一樣，哪個(gè)在先，哪個(gè)在后，可能都有點(diǎn)不一樣了。

?？?/strong>：厲偉總說(shuō)主動(dòng)縮減基金的規(guī)模，是為了投資質(zhì)量更好。您可能在一些具體的領(lǐng)域上，也看到了中國(guó)存在的一些機(jī)會(huì)，請(qǐng)您跟大家分享一下。

厲偉：這幾年形勢(shì)的變化，讓我們更加清楚，過(guò)去是享受了整個(gè)地球村的紅利。我們?nèi)谌胧澜绲臅r(shí)候，很多技術(shù)、很多領(lǐng)域都對(duì)中國(guó)開(kāi)放，我們可以派人去學(xué)習(xí)，去交流，我們的東西也可以自由出口貿(mào)易。隨著近幾年的變化，大家已經(jīng)深刻感受到了外部變化帶來(lái)的影響越來(lái)越明顯。

所以在這種局面下，我們短期內(nèi)需要在基礎(chǔ)技術(shù)方面有一些突破。在基礎(chǔ)科研方面，我們可以看到美國(guó)產(chǎn)生了一系列偉大的科研成果，實(shí)際上是有強(qiáng)大的基礎(chǔ)科研在做支撐。如果基礎(chǔ)科研在紙面上完成了突破，但是最終無(wú)法變成應(yīng)用技術(shù)，意味著我們還有很長(zhǎng)的路要走，我們要不斷融入到世界中去。

中國(guó)還有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是中國(guó)培育了大量的工程師，工程師的優(yōu)勢(shì)和紅利在下一個(gè)階段是不是能夠充分發(fā)揮出來(lái)？當(dāng)我們最先進(jìn)的技術(shù)無(wú)法跟人家相比的時(shí)候，我們的制造工藝，產(chǎn)品設(shè)計(jì)，產(chǎn)品質(zhì)量，能不能讓自己在這個(gè)世界上占有一席之地？因?yàn)槲覀兇罅康脑鲜且M(jìn)口，如果沒(méi)有足夠的出口，是換不來(lái)原料的。這就意味著所謂的雙向循環(huán)，會(huì)停掉其中一個(gè)，另外一個(gè)拿什么來(lái)循環(huán)呢？最后肯定解決不了，必須要有外來(lái)的東西。

那怎樣才能讓我們的產(chǎn)品能夠順利的出去？在技術(shù)迭代，技術(shù)先進(jìn)性跟別人拉開(kāi)差距的過(guò)程中，只有我們的工程師更加努力，才能夠讓我們不斷的融入進(jìn)去，只要融入的時(shí)間夠長(zhǎng)，就能給我們時(shí)間來(lái)改變。

我認(rèn)為，中國(guó)市場(chǎng)未來(lái)的核心競(jìng)爭(zhēng)力在于，這些年所培育出的大量工程師們。只有充分發(fā)揮他們的作用，我們才能在全球制造業(yè)向越南等國(guó)家轉(zhuǎn)移時(shí)，保住自己的優(yōu)勢(shì)地位。

牛奎光：請(qǐng)施總談得稍微具體一點(diǎn)。在您的觀察里，未來(lái)的三五年內(nèi)，有哪些具體的行業(yè)，中國(guó)可能有機(jī)會(huì)在全球做到引領(lǐng)，或者是做到前列？

施安平：首先是大的時(shí)代背景下，即改革開(kāi)放以后，特別是加入WTO以后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展注入了全新的動(dòng)力，我們的眼界，所接觸到的最新技術(shù)，都有了提升。我覺(jué)得必須高度重視未來(lái)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的格局，新的發(fā)展態(tài)勢(shì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)體量帶來(lái)的壓力，逼著我們不得不重新審視發(fā)展的路徑。我覺(jué)得中國(guó)要繼續(xù)持久的發(fā)展，必須要有獨(dú)立的體系，科技創(chuàng)新是最核心的一個(gè)基礎(chǔ)。

談到“引領(lǐng)全球”，從現(xiàn)在來(lái)看，有一些企業(yè)應(yīng)該已經(jīng)具備了這樣的引領(lǐng)，比如說(shuō)我們的交通、高鐵、公路、橋梁等等。但是，我覺(jué)得必須正視現(xiàn)實(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)要持續(xù)發(fā)展，即使不是引領(lǐng)全球第一名，只要能夠“補(bǔ)短板”，也是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)一個(gè)非常好的實(shí)踐。

我以被投企業(yè)華大九天為例，這是屬于國(guó)產(chǎn)替代的典型案例。華大九天和行業(yè)內(nèi)的國(guó)際三大巨頭相比，不一定非常全面，但是它的意義重大，給所有創(chuàng)業(yè)者和中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也指出了一個(gè)新的路徑。2017年的那一輪投資是國(guó)中領(lǐng)投，當(dāng)時(shí)我們承受了很大的壓力。甚至有幾位同行朋友開(kāi)玩笑，說(shuō)你們投了一個(gè)Windows的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，你還想跟微軟競(jìng)爭(zhēng)嗎？人家已經(jīng)占了90%的市場(chǎng)，現(xiàn)在投還有什么意義？包括國(guó)產(chǎn)的數(shù)據(jù)庫(kù)，我覺(jué)得這些領(lǐng)域和世界一流的水平相比，我們還是有差距的，這是客觀的認(rèn)識(shí)。

但是要不要補(bǔ)這個(gè)短板？從創(chuàng)業(yè)投資和我們的基金角度而言，我覺(jué)得有這樣的義務(wù)去支持民族產(chǎn)業(yè)發(fā)展，去補(bǔ)齊短板。也只有在這樣的發(fā)展過(guò)程中，我們才能逐漸鍛煉出一支屬于自己的隊(duì)伍，無(wú)論是工程師隊(duì)伍，還是科學(xué)家隊(duì)伍。如果沒(méi)有這個(gè)市場(chǎng)，沒(méi)有這樣一個(gè)實(shí)踐的機(jī)會(huì)，那永遠(yuǎn)不可能走在最前面去。

當(dāng)然，我們的理想是做到世界一流，但至少?gòu)默F(xiàn)在來(lái)看，我們還有很多領(lǐng)域的核心技術(shù)或產(chǎn)品仍然依賴進(jìn)口。對(duì)于現(xiàn)今這種形勢(shì)下，至少最近這幾年，作為一個(gè)股權(quán)投資機(jī)構(gòu)，我認(rèn)為機(jī)會(huì)還是很大的。所以，國(guó)中堅(jiān)持扶持專精特新，堅(jiān)持扶持補(bǔ)短板的創(chuàng)新企業(yè)，這是我們的使命。

?？?/strong>：作為投資人，堅(jiān)持扶持國(guó)產(chǎn)化和補(bǔ)短板的創(chuàng)新企業(yè)，是在保障供應(yīng)鏈基礎(chǔ)安全的情況之下必須要做的事情。下面有請(qǐng)周總談一談看法，給我們帶來(lái)全球視野的分享。

周逵：我認(rèn)為地球還是一個(gè)村子，只不過(guò)可能我們這家人未來(lái)內(nèi)外市場(chǎng)要發(fā)展得更加均衡一些。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，大家做投資還是要具備全球化的視野。二十大之后我們也能看到，政策對(duì)于外向型的鼓勵(lì)其實(shí)也是非常鮮明的。

提到更高質(zhì)量的開(kāi)放，我們看到中國(guó)正向國(guó)際市場(chǎng)提供更高質(zhì)量的產(chǎn)品和服務(wù)，比如各類高端智能設(shè)備和消費(fèi)品牌，像汽車(chē)這種大件產(chǎn)品，中國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力也是比較強(qiáng)了；還有一些國(guó)產(chǎn)替代的醫(yī)療產(chǎn)品和服務(wù)，也在國(guó)際市場(chǎng)上開(kāi)始有一席之地。

王曙光：聽(tīng)了大家的討論挺有感觸，我補(bǔ)充兩句。今年我們也做了分析，探究為什么在過(guò)去的20年里，中國(guó)占全球貿(mào)易的比重能提升到很高，中國(guó)能夠成為全球貿(mào)易的最大比例集中地，其實(shí)這跟中國(guó)本身的產(chǎn)業(yè)鏈越來(lái)越完善緊密相關(guān)，所以我自己比較看好的是相對(duì)復(fù)雜的工業(yè)品。中國(guó)在過(guò)去20年把鋼鐵、水泥產(chǎn)業(yè)變?yōu)槿虻谝?，背后邏輯很?jiǎn)單，因?yàn)榧夹g(shù)特別成熟，所以中國(guó)一旦掌握了技術(shù)，完全可以依托大市場(chǎng)迅速崛起。

現(xiàn)在的中國(guó)，實(shí)際上在很多中級(jí)和中高級(jí)的工業(yè)品中，我們也慢慢占據(jù)了比較高的地位。這些工業(yè)品既需要全球合作，又需要一個(gè)比較穩(wěn)定的供應(yīng)鏈，而中國(guó)在過(guò)去20年的發(fā)展，是“吃”了全球穩(wěn)定的供應(yīng)鏈和生產(chǎn)全球化的紅利?，F(xiàn)在我們需要思考，如何把這一紅利鞏固住。我認(rèn)為，中國(guó)制造業(yè)擁有穩(wěn)定的能源供應(yīng)、工人和工程師供應(yīng)，以及龐大的市場(chǎng)空間。因此只要供應(yīng)鏈的國(guó)產(chǎn)化程度能超過(guò)50%，中國(guó)的工業(yè)品在全球市場(chǎng)的地位就穩(wěn)了。所以我自己比較看好中高級(jí)的制造業(yè)，而且是供應(yīng)鏈環(huán)節(jié)相對(duì)復(fù)雜的行業(yè)。

市場(chǎng)化VC/PE的歷史角色

牛奎光：不管是剛才提到的車(chē)，還是太陽(yáng)能，IDG資本在新能源領(lǐng)域投資布局很早，數(shù)量也多，目前已經(jīng)投了有50到60家公司。從現(xiàn)在的角度上來(lái)看，中國(guó)太陽(yáng)能在能源危機(jī)的情況下，還是面臨一些行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)。未來(lái)三五年，會(huì)涌現(xiàn)一些什么樣的現(xiàn)象，都是值得我們每一個(gè)人去思考的問(wèn)題。

在全球化市場(chǎng)中，資本幫助科技人才取得早期的資金，使創(chuàng)業(yè)者得到迅速的發(fā)展。在目前的情況下，大家對(duì)于資金對(duì)科技創(chuàng)新產(chǎn)生的作用，都有怎樣的思考？

厲偉：錢(qián)不是萬(wàn)能的，但沒(méi)有錢(qián)萬(wàn)萬(wàn)不能。技術(shù)在初期的時(shí)候，資金對(duì)技術(shù)發(fā)現(xiàn)而言，在某種程度上是一種鼓勵(lì)。現(xiàn)在的創(chuàng)新更多變成團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)，絕不是單一的。任何一個(gè)技術(shù)最終變成我們?nèi)粘Ｉ罘?wù)一部分，往往是一個(gè)團(tuán)隊(duì)完成的。所以在組建團(tuán)隊(duì)的過(guò)程中，資金的作用非常巨大。

第二，資金在投資過(guò)程中，可能通過(guò)一個(gè)案例帶動(dòng)一批有著同樣夢(mèng)想的人一起加入進(jìn)來(lái)，這實(shí)際上形成了一定的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。例如當(dāng)張三成功后，李四覺(jué)得能不能另辟蹊徑，所以實(shí)際上資金還起到了領(lǐng)頭羊和榜樣示范作用。第三，社會(huì)也確實(shí)需要對(duì)做出貢獻(xiàn)的人，通過(guò)資本的方式給予一定的獎(jiǎng)勵(lì)，這是一個(gè)社會(huì)不斷推動(dòng)前進(jìn)應(yīng)該有的機(jī)制。

?？?/strong>：我們也聽(tīng)聽(tīng)不同資本屬性的機(jī)構(gòu)是怎么看待這一問(wèn)題。當(dāng)創(chuàng)新形成了強(qiáng)共識(shí)之后，資金的成本就變得特別重要。施總在國(guó)有機(jī)構(gòu)任職過(guò)，比較有經(jīng)驗(yàn)，您對(duì)這個(gè)事情怎么看待？

施安平：資本的成本我們和厲總是一模一樣的，都是來(lái)自社會(huì)上，每一分錢(qián)都是要靠募資，要靠跑斷腿，所以不存在資本的成本問(wèn)題。

我倒想講一講VC和PE的感受。為了推動(dòng)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，所以才誕生了VC。歸根到底，資本的使命是促進(jìn)創(chuàng)新，促進(jìn)革命，促進(jìn)不斷推陳出新的過(guò)程。資本本身有趨利性，但同時(shí)我們要看到，這個(gè)趨利性是建立在對(duì)整個(gè)社會(huì)的變革，對(duì)技術(shù)推進(jìn)的基礎(chǔ)之上，而不是空轉(zhuǎn)的趨利，這是VC這一模式能夠有效運(yùn)轉(zhuǎn)最核心的因素。所以，我們首先是撒種子，但如果沒(méi)有培育的過(guò)程，你不可能直接摘果子。

倒過(guò)來(lái)說(shuō)，二級(jí)市場(chǎng)有可能通過(guò)套利去做投機(jī)，大家都想著投機(jī)和套利，那么VC這個(gè)行業(yè)就不存在了，所以一定要熬得住。我再舉一個(gè)例子，十幾年前我投過(guò)一個(gè)項(xiàng)目——西部超導(dǎo)，我投資最基本的判斷是，當(dāng)時(shí)全球七個(gè)國(guó)家做了一個(gè)計(jì)劃，就是核聚變?cè)趺慈〈肆炎?，發(fā)展新能源。當(dāng)年投這個(gè)項(xiàng)目，就是因?yàn)楣居米约旱囊惶准夹g(shù)中標(biāo)了ITER計(jì)劃的第一供應(yīng)商?，F(xiàn)在回想，資本那個(gè)時(shí)候其實(shí)可以不投它，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候ITER能不能成功，根本不知道，只是前幾天美國(guó)剛剛宣布最新的技術(shù)，輸入的能量和產(chǎn)生的能量相比，成了正的結(jié)果。

后來(lái)，西部超導(dǎo)是在ITER計(jì)劃相關(guān)超導(dǎo)材料底層技術(shù)的基礎(chǔ)上做了延伸，做了核磁共振的更新，做了重離子加速器，開(kāi)發(fā)了新型鈦合金材料、核磁共振磁芯、重粒子加速等方向。如果VC能夠從根本上觸動(dòng)這個(gè)世界最需要的東西，并支持它，那么在發(fā)展過(guò)程中還可能會(huì)派生出不同的應(yīng)用路徑，也能夠印證這個(gè)方向是正確的。所以，我覺(jué)得推動(dòng)人類社會(huì)的進(jìn)步和革命，是VC的一個(gè)核心使命。

?？?/strong>：聽(tīng)一下中金王總的觀點(diǎn)。您認(rèn)為資本在科技和創(chuàng)新中的作用是怎樣的？在現(xiàn)在的環(huán)境下有沒(méi)有一些變化？

王曙光：我覺(jué)得資本對(duì)科技的支撐越來(lái)越重要。中國(guó)是把資本作為生產(chǎn)的要素，這是一個(gè)很大的社會(huì)主義理論的突破，所以資本在國(guó)家發(fā)展中的作用，通過(guò)改革開(kāi)放40年已經(jīng)證明了。去年融資還是增加的，雖然投資有所下降，但是往前看其實(shí)在泡沫退潮之后，資本使用效率會(huì)得到進(jìn)一步的提升。

資本不是一個(gè)沒(méi)有限制的供給狀況，因?yàn)槿虻膰?guó)家都面臨挑戰(zhàn)，即資本要得到更有效的使用，尤其是在加息周期，資本是越來(lái)越寶貴的。無(wú)論是投資者和各級(jí)政府，其實(shí)越能夠有效的獲得資本，同時(shí)有效的使用資本，當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)和企業(yè)就能夠變得更好。反之，如果都做得不好，對(duì)地方經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)也會(huì)很麻煩。

所以我認(rèn)為，資本的獲得在未來(lái)會(huì)變得更加的復(fù)雜，難度也會(huì)提升。我看到很多有前瞻性和有危機(jī)思維的企業(yè)家，哪怕他們有很多的現(xiàn)金流，也都在補(bǔ)充彈藥，因?yàn)樗麄冇X(jué)得下一步的科技創(chuàng)新可能需要大資本，這是一個(gè)特別明確的變化。所以我相信一級(jí)市場(chǎng)的投資估值會(huì)出現(xiàn)適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，好的投資人會(huì)有好的機(jī)會(huì)，未來(lái)有彈藥的人不會(huì)那么多，有持續(xù)彈藥的人不會(huì)那么多。所以我覺(jué)得中國(guó)的資本市場(chǎng)，尤其是一級(jí)市場(chǎng)，可能會(huì)面臨著一個(gè)更加健康發(fā)展的機(jī)會(huì)。

牛奎光：我們也聽(tīng)一聽(tīng)鄺總和周總的意見(jiàn)。

鄺子平：創(chuàng)業(yè)者有好的想法、好的創(chuàng)新，我們作為VC和PE從業(yè)者，在中間能起到什么作用？這個(gè)作用其實(shí)非常重要。我們可以發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在創(chuàng)新最蓬勃的社會(huì)，其實(shí)都是VC和PE行業(yè)最發(fā)達(dá)的社會(huì)，比如美國(guó)和中國(guó)。

因?yàn)槲覀兺栋雽?dǎo)體比較多，最近看了很多日本做得非常好的企業(yè)。在某些細(xì)分領(lǐng)域，尤其是設(shè)備領(lǐng)域，都是發(fā)展了幾十年甚至百年的老店，但是后繼乏人，老一代不太想經(jīng)營(yíng)下去了，擴(kuò)張也受到一定的障礙，盡管基本面很好。因?yàn)閂C和PE行業(yè)發(fā)展不蓬勃，所以沒(méi)有太多的年輕人去投身到創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域，去繼承日本打下的這么好的半導(dǎo)體設(shè)備江山。

而在中國(guó)，VC和PE投資能夠起到一個(gè)很好的促進(jìn)作用，這不是單一維度的行業(yè)。我們的能力體現(xiàn)在我們和企業(yè)家的溝通，我們對(duì)于技術(shù)趨勢(shì)的判斷，對(duì)企業(yè)家本身素質(zhì)的判斷等。投資的本質(zhì)在時(shí)間，投早了是先烈，投晚了各個(gè)方面的因素不再具備。我覺(jué)得VC在其中起到了至關(guān)重要的作用，而且必須是市場(chǎng)化的VC和PE。

牛奎光：歷史經(jīng)驗(yàn)表明，一個(gè)存在適度冒險(xiǎn)的大環(huán)境，對(duì)于科技創(chuàng)新而言是非常有益的。

周逵：絕大多數(shù)人希望在短期內(nèi)看到成效，最好是立竿見(jiàn)影。但事實(shí)是多數(shù)好的商業(yè)回報(bào)需要長(zhǎng)的時(shí)間和耐心。VC從業(yè)者是相信長(zhǎng)期成長(zhǎng)能帶來(lái)更大價(jià)值的一群人，滿懷熱情去發(fā)掘和支持創(chuàng)新事業(yè)，幫助創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)造出巨大的社會(huì)價(jià)值和產(chǎn)業(yè)進(jìn)步。

這個(gè)過(guò)程要足夠的專注和耐心，要分工分利，要面對(duì)不確定性的風(fēng)險(xiǎn)，也都有點(diǎn)反人性吧，而創(chuàng)投機(jī)制很好解決了這個(gè)問(wèn)題。首先是VC把LP、GP、創(chuàng)業(yè)者、員工、再到整個(gè)資本市場(chǎng)有效疊加，融合了各個(gè)創(chuàng)新價(jià)值鏈的訴求，可以聚集力量辦大事；其次是種子期、VC、成長(zhǎng)期、還有S基金等，一起承擔(dān)了創(chuàng)新交接棒的角色，拉長(zhǎng)創(chuàng)新培育周期，有效彌補(bǔ)了人性中追求短期利益的弱點(diǎn)。

舉兩個(gè)例子吧，比如美團(tuán)就像一個(gè)社會(huì)實(shí)踐，沒(méi)有十幾年幾十家VC參與的長(zhǎng)期巨額資金支持，半小時(shí)到家的社會(huì)服務(wù)很難想像能大面積發(fā)生。又比如今天來(lái)做顆GPU芯片，如果沒(méi)有交接棒的機(jī)制和共識(shí)，早期沒(méi)人敢支持這樣一個(gè)需要巨量資金和智力投入的事業(yè)，其實(shí)創(chuàng)業(yè)者也不敢出來(lái)。

所以，創(chuàng)投行業(yè)是促進(jìn)創(chuàng)新和生產(chǎn)力進(jìn)步的一個(gè)特別珍貴的力量，這一點(diǎn)在今天的宏觀形勢(shì)和變化下，尤其該得到認(rèn)識(shí)和重視。

?？?/strong>：接著您的觀點(diǎn)繼續(xù)問(wèn)下，之前模式創(chuàng)新時(shí)，需要一些基礎(chǔ)性研究的硬科技，它的特點(diǎn)跟現(xiàn)在的硬科技稍微有一些不一樣。換句話說(shuō)，現(xiàn)在一方面是補(bǔ)短板，該補(bǔ)的補(bǔ)上。另外一方面還是在全球范圍內(nèi)做到引領(lǐng)。在補(bǔ)短板和引領(lǐng)的過(guò)程之中，可能有很多有技術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)，所以從這個(gè)角度上來(lái)講，我們能做些什么呢？

周逵：現(xiàn)在看到科技創(chuàng)業(yè)者有不少?gòu)?到1的機(jī)會(huì)。之前從0到1是特別難走的階段，現(xiàn)在在供應(yīng)鏈安全思維下，對(duì)新公司新產(chǎn)品更寬容一些，走過(guò)0到1的機(jī)會(huì)也在增加。但是，目標(biāo)不應(yīng)是1而該是10或100。創(chuàng)業(yè)者在邁過(guò)0到1時(shí)，還是要準(zhǔn)備面對(duì)參加全球標(biāo)準(zhǔn)的比較和競(jìng)爭(zhēng)，投資者也應(yīng)這樣去準(zhǔn)備。

?？?/strong>：最后我做下總結(jié)，今天非常感謝五位資深的投資人，給我們分享他們對(duì)于科技創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)的看法，對(duì)于資產(chǎn)方向的看法，以及中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能出現(xiàn)的一些潛力方面，使得我們?cè)谖磥?lái)的三五年之內(nèi)，有機(jī)會(huì)做一些引領(lǐng)和突破。我也高興看到，大部分投資人在今年充滿挑戰(zhàn)的環(huán)境之下，實(shí)際上都還保持了一個(gè)比較正常的投資節(jié)奏，這也說(shuō)明大家對(duì)這個(gè)市場(chǎng)，對(duì)穿越周期還是有很強(qiáng)的信心。感謝大家的聆聽(tīng)，謝謝。

本文來(lái)源投資界，原文：https://news.pedaily.cn/202212/505906.shtml