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7月25日，36氪WISE 2023全球化價(jià)值大會(huì)順利舉辦。今年，我們以「時(shí)機(jī)·生機(jī)」為主題，聚焦文化融合、當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)調(diào)研、合規(guī)運(yùn)營(yíng)、本地化管理等全球化關(guān)鍵話題，匯聚產(chǎn)業(yè)的力量，廣邀深耕全球不同市場(chǎng)、不同細(xì)分領(lǐng)域的從業(yè)者、投資人，共同探討在全球宏觀環(huán)境、產(chǎn)業(yè)格局煥然一新的情況下，致力于全球化的中國(guó)企業(yè)如何乘風(fēng)破浪，直面時(shí)代挑戰(zhàn)，把握時(shí)代機(jī)遇。大會(huì)的第四場(chǎng)圓桌論壇上，主持人中怡保險(xiǎn)經(jīng)紀(jì)全球風(fēng)險(xiǎn)咨詢部首席風(fēng)控專家顧問賈樂波，與金達(dá)控股投資發(fā)展副總裁唐天橫、恒生中國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家王丹、普洛斯中國(guó)資產(chǎn)服務(wù)運(yùn)營(yíng)ESG&Risk負(fù)責(zé)人劉春良，圍繞如何從ESG視角看待海外業(yè)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)管控這一話題展開了熱烈的討論。恒生中國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家王丹從綠色金融和新能源發(fā)展的角度，剖析了ESG影響下，中國(guó)企業(yè)出海的現(xiàn)狀。她認(rèn)為，目前國(guó)內(nèi)綠色債券市場(chǎng)發(fā)展不及預(yù)期，企業(yè)ESG表現(xiàn)對(duì)實(shí)際業(yè)務(wù)發(fā)展的影響較小，在疫情后經(jīng)濟(jì)增速下移的情況下，中國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)的出路就是出海。目前海外國(guó)家對(duì)中國(guó)投資的資格審查趨于嚴(yán)格，全球氣候變化程度加劇，中國(guó)企業(yè)出海一是要考慮當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)容量，二是要在環(huán)保尤其是氣候方面和當(dāng)?shù)赜凶銐虻钠鹾隙?。出海企業(yè)要關(guān)注ESG表現(xiàn)，符合國(guó)家大政方針的同時(shí)做到環(huán)保與低碳減排。金達(dá)控股投資發(fā)展副總裁唐天橫分享了金達(dá)控股結(jié)合ESG進(jìn)行全球化管理的實(shí)踐，據(jù)介紹，金達(dá)控股自2004年開始布局海外生產(chǎn)線，2021年埃塞俄比亞工廠已投產(chǎn)?；诮疬_(dá)控股的經(jīng)驗(yàn)，唐天橫建議出海企業(yè)重視社會(huì)責(zé)任和環(huán)境友好型建設(shè)。在企業(yè)本土化方面，唐天橫指出，出海企業(yè)要做到兩個(gè)方面，一是要確立自己的經(jīng)營(yíng)目標(biāo)，二是要站在ESG的角度，為當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)、社會(huì)、人民增益，進(jìn)而反哺企業(yè)的發(fā)展。普洛斯中國(guó)資產(chǎn)服務(wù)運(yùn)營(yíng)ESG&Risk負(fù)責(zé)人劉春良則基于對(duì)ESG風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇的深入分析，指出新能源領(lǐng)域是實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的重要手段之一，他表示，目前普洛斯以ESG商業(yè)模式的核心，履行社會(huì)責(zé)任，提升ESG價(jià)值，總結(jié)出了綠色運(yùn)營(yíng)和ESG管理體系的行業(yè)標(biāo)桿。劉春良指出，傳統(tǒng)ESG管理的難點(diǎn)是ESG的滯后性和準(zhǔn)確性問題，為解決這一難題，幫助企業(yè)在出海的業(yè)務(wù)中有更好的ESG表現(xiàn)，他直言，只有通過頂層ESG框架設(shè)計(jì)、ESG管理的數(shù)智化以及執(zhí)行層的各類科技化工具，才能真正實(shí)現(xiàn)ESG管理的落地和有效性，助力可持續(xù)發(fā)展。
圓桌嘉賓以下為嘉賓討論實(shí)錄，經(jīng)36氪編輯整理：賈樂波：今天咱們這個(gè)話題ESG，今年上半年曾經(jīng)上過熱搜，因?yàn)镋SG人才稀缺導(dǎo)致大家都認(rèn)為，可能ESG是高薪行業(yè)當(dāng)中出現(xiàn)的新面孔。我們今天這個(gè)主題的三個(gè)重要關(guān)鍵詞是ESG、出海業(yè)務(wù)，還有風(fēng)控。我是賈樂波，來自中怡保險(xiǎn)經(jīng)紀(jì)，非常榮幸能夠擔(dān)任這個(gè)環(huán)節(jié)的主持人。相信在今年上半年的出海潮中中國(guó)企業(yè)主要的生力軍是民企，在2015、2016年我已經(jīng)開始受邀為出海的企業(yè)進(jìn)行出海業(yè)務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)管理培訓(xùn)，例如上海市的商務(wù)委每年都會(huì)舉辦的中國(guó)企業(yè)出海的論壇。那時(shí)候主力生力軍是國(guó)有企業(yè)，在出海業(yè)務(wù)當(dāng)中，能源、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，主要是我們?cè)诔龊Ｖ袊?guó)企業(yè)的產(chǎn)品標(biāo)簽。隨著全球化的推進(jìn)，這兩年我們能感覺到，中國(guó)企業(yè)在出海的業(yè)務(wù)中遭受到了以前可能從來沒有接觸過的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)，有些地域，比如歐美，甚至有些非洲國(guó)家出現(xiàn)了逆全球化的趨勢(shì)。同時(shí)中國(guó)的企業(yè)在文化、法律、社會(huì)經(jīng)濟(jì)環(huán)境等等方面如何去保持一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的狀態(tài)，是我們每個(gè)企業(yè)需要去思考或者回答的問題。ESG是一個(gè)新瓶子，裝的是老酒。原來像HSE，像合規(guī)管理、風(fēng)控、法律風(fēng)險(xiǎn)等等，現(xiàn)在整體裝到了ESG里，它是環(huán)境、社會(huì)責(zé)任和公司治理的統(tǒng)稱。ESG現(xiàn)在應(yīng)該算是全球最重要的一個(gè)評(píng)價(jià)企業(yè)的非財(cái)務(wù)性指標(biāo)，所以我想今天這個(gè)論壇我們以ESG話題作為一個(gè)句號(hào)，是一件非常有意義的事情。今天我們也邀請(qǐng)到了三位重量級(jí)的嘉賓，他們分別是：恒生中國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家王丹女士金達(dá)控股投資發(fā)展副總裁唐天橫先生以及普洛斯中國(guó)資產(chǎn)服務(wù)運(yùn)營(yíng)ESG&Risk負(fù)責(zé)人劉春良先生各位嘉賓將從不同的角度和層面為我們分享對(duì)于ESG的理解見解，以及他們?cè)贓SG領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)和案例。讓我們期待他們的精彩發(fā)言。首先，我們從全球的政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境，包括宏觀政策的大視角去分析。因?yàn)橥醯づ渴呛闵袊?guó)的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，負(fù)責(zé)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)，包括中國(guó)區(qū)域發(fā)展，以及地緣風(fēng)險(xiǎn)相關(guān)的研究與預(yù)測(cè)，所以接下來有請(qǐng)王丹女士與我們分享在ESG視角下的宏觀經(jīng)濟(jì)以及在全球ESG合規(guī)發(fā)展的趨勢(shì)下，中國(guó)企業(yè)，尤其是走出去的中國(guó)企業(yè)會(huì)受到哪些影響，有請(qǐng)。王丹：大家好，我主要是看中國(guó)宏觀以及影響中國(guó)企業(yè)出海的海外的國(guó)家風(fēng)險(xiǎn)相關(guān)的情況。我想從目前新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展以及綠色金融這個(gè)角度來分享一下恒生中國(guó)的認(rèn)識(shí)。在綠色金融這塊現(xiàn)在談得最多的是綠色債券，這個(gè)市場(chǎng)在國(guó)內(nèi)和國(guó)外是兩個(gè)截然不同的市場(chǎng)，而且脫鉤是很明顯的，這個(gè)脫鉤的程度甚至還在加深。我們央行原來的易行長(zhǎng)特別重視綠色金融，任何大會(huì)小會(huì)出來都先談綠色金融的問題。但是首先國(guó)內(nèi)的綠色金融市場(chǎng)從定義到實(shí)踐和海外尤其是歐洲差別非常巨大，在國(guó)內(nèi)有不少企業(yè)，尤其是新能源里有志于走出去的企業(yè)，都會(huì)先在國(guó)內(nèi)試水，發(fā)一些綠色相關(guān)的債券，使用有ESG相關(guān)條款的產(chǎn)品。但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，用綠色債券融資并沒有比在普通債券市場(chǎng)的融資成本更低。因?yàn)閲?guó)內(nèi)這塊市場(chǎng)流動(dòng)性比較差，一般投資人并不買賬，而且和歐洲市場(chǎng)相比，他們更多是資本驅(qū)動(dòng)、市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)，而我們國(guó)家受制于我們的國(guó)情，基本上還是以行政命令的方式，主要的綠債購(gòu)買人還是銀行。事實(shí)上，這個(gè)市場(chǎng)迄今為止大部分時(shí)間處于一個(gè)balance的階段，就是企業(yè)的ESG能給自己企業(yè)加分，但對(duì)于實(shí)際的業(yè)務(wù)推動(dòng)是相當(dāng)小的，這是國(guó)內(nèi)的情況。我們進(jìn)不了美國(guó)，但是在歐洲有投資人真的愿意為綠色債券買單的，企業(yè)確實(shí)可以通過ESG的形式在市場(chǎng)上融到比較低成本的資本。也就是我們所謂的綠色溢價(jià)（Green premium），這在歐洲市場(chǎng)非常明顯。再翻回到中國(guó)來，我們使用綠色債券融回來的錢也有相當(dāng)多的一部分不是被國(guó)企用掉就是政府的項(xiàng)目用到。政府的項(xiàng)目有些是碳中性的，比如像去年，我們?cè)诰G色金融上尤其綠色債券這個(gè)市場(chǎng)上融來的錢差不多90%是用在新能源產(chǎn)業(yè)上，不管是上游、中游、下游的造車，或者是低碳建筑、低碳交通，這三個(gè)領(lǐng)域把90%的綠色債券融來的錢吃掉了，其他的也會(huì)拿來修機(jī)場(chǎng)、修高速公路，這在很多國(guó)家都不算是真正綠色目的的使用用途。這也就導(dǎo)致我們?cè)诳淳G色債券發(fā)行量的時(shí)候中國(guó)全球第一，這沒有問題，而且以后會(huì)一直保持全球第一，按我們現(xiàn)在增長(zhǎng)的規(guī)劃，至少要持續(xù)到2035年。但如果是按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)來講，差距還是比較大的。香港以后會(huì)有一個(gè)非常重要的地位，因?yàn)楝F(xiàn)在在香港，我們有很多實(shí)驗(yàn)性的項(xiàng)目想要嘗試給中國(guó)企業(yè)的海外項(xiàng)目融資，尤其是綠色能源相關(guān)的企業(yè)。這也是我們銀行現(xiàn)在最關(guān)注的方向，因?yàn)楣絹碇v，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)能真正起到火車頭的點(diǎn)并不多，新能源是為數(shù)不多的點(diǎn)之一。我們看中國(guó)新能源在全球的地位，上、中、下游，上游優(yōu)勢(shì)地位是最大的，造電池、新能源、光伏、鋰電池。下游造車這塊，雖然現(xiàn)在我們品牌效應(yīng)開始出來了，尤其是國(guó)內(nèi)消費(fèi)者比較買國(guó)內(nèi)品牌的賬，但在國(guó)際上來講競(jìng)爭(zhēng)力相當(dāng)?shù)娜酢?/p>我們有不少關(guān)于這方面的討論，因?yàn)槲磥砦覀冎袊?guó)在搞雙循環(huán)，中國(guó)新能源到底出路方向在哪。我們談ESG絕大部分的重點(diǎn)在E，S和G很重要但并不帶來直接的資本收益，主要是E。E里新能源產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在得到國(guó)家最大的政策支持、最多的資金支持。昨天政治局會(huì)議開了以后，很明顯今天股市就要起來了。其中這個(gè)板塊你說哪一塊在未來10年最有希望，肯定是新能源，不管現(xiàn)在你覺得它多么高估，它在某一個(gè)試點(diǎn)一定要爆發(fā)點(diǎn)。我們看現(xiàn)在國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，新能源產(chǎn)業(yè)85%靠?jī)?nèi)循環(huán)，15%靠外循環(huán)。但我們現(xiàn)在企業(yè)在做發(fā)展目標(biāo)的時(shí)候，幾乎每一個(gè)我們談過的企業(yè)都是要把海外發(fā)展作為第一優(yōu)先級(jí)的，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的市場(chǎng)已經(jīng)消化不了我們現(xiàn)在的新能源產(chǎn)能。而且我們能夠看到，在疫情之后談中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和疫情之前是兩個(gè)概念，原來我們?cè)谡f“碳達(dá)峰”、“碳中和”的時(shí)候，是以當(dāng)時(shí)對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)期為基準(zhǔn)，但是在疫情之后，我們經(jīng)濟(jì)增速是永久性往下移了，移了幾個(gè)點(diǎn)現(xiàn)在市場(chǎng)仍然有爭(zhēng)論，但差不多半個(gè)點(diǎn)是有。我們?cè)瓉眍A(yù)期在2035年經(jīng)濟(jì)每年要漲4.8%、4.9%，現(xiàn)在漲4.5%可能還不到，在這種背景下的一個(gè)結(jié)論是，我們“碳達(dá)峰”、“碳中和”要提前實(shí)現(xiàn)。假如這個(gè)事情提前實(shí)現(xiàn)，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)消化不了這么多新能源產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能，就一定要出海。所以現(xiàn)在很多企業(yè)出海賭歐洲的市場(chǎng)，因?yàn)槊绹?guó)的市場(chǎng)只會(huì)越來越難，不會(huì)越來越簡(jiǎn)單。哪怕歐洲市場(chǎng)現(xiàn)在也受制于地緣政治的影響，我們以為跟法國(guó)、德國(guó)關(guān)系好，但我們國(guó)內(nèi)不太報(bào)這個(gè)事情了。我們?cè)跉W洲的新能源產(chǎn)業(yè)，尤其是在電池方面投資是最大的，因?yàn)闅W洲當(dāng)?shù)厥菦]有電池生產(chǎn)的產(chǎn)能，全都要依靠中國(guó)。但是每個(gè)國(guó)家現(xiàn)在都有了針對(duì)中國(guó)的投資審查，而且這個(gè)審查只會(huì)越來越嚴(yán)格。在中德關(guān)系這塊，現(xiàn)在最大的障礙是中歐投資協(xié)定胎死腹中。原來進(jìn)行得OK的，但有些外交官會(huì)提，可能中國(guó)做出的錯(cuò)誤政策決定。比如對(duì)那邊有制裁，尤其是對(duì)于歐盟委員會(huì)有些成員的制裁、對(duì)他們著名智庫的制裁，這導(dǎo)致我們中歐投資協(xié)定不可能再往下談了。中法關(guān)系現(xiàn)在處于高峰，中國(guó)和法國(guó)后續(xù)有新能源方面的合作，但是從法國(guó)的角度來說，他們對(duì)中國(guó)這方面的戒心也在升高，尤其最近我們會(huì)聽到一些外交方面的先行信號(hào)，比如法國(guó)往中國(guó)派的外交官要在一定級(jí)別以上，他們不能跟中國(guó)有任何的聯(lián)系，不能娶中國(guó)的太太，不能持有中國(guó)的資產(chǎn)，這在原來是不可想象的。尤其馬克龍?jiān)L華之后，我們覺得中法關(guān)系這么熱，達(dá)到了高峰，是不是有更多的中國(guó)企業(yè)要去法國(guó)？一方面要去，但另一方面它的審查是在加強(qiáng)的。如果我們的企業(yè)能夠在環(huán)保，尤其是在氣候變化方面和當(dāng)?shù)氐哪繕?biāo)有更大的契合，才能得到當(dāng)?shù)馗嗟恼沃С?。但目前為止?duì)于中國(guó)企業(yè)來講這種考慮是第二位的，第一位仍然是當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)容量。賈樂波：感謝王博士從宏觀層面為我們深入淺出地聊了ESG對(duì)于中國(guó)企業(yè)的影響，尤其是中國(guó)企業(yè)在歐洲投資的情況。今天我們也邀請(qǐng)到了全球最大的亞麻紗制造商金達(dá)股份，據(jù)我了解，金達(dá)股份是從海鹽縣的人民公社絲織廠一路從縣城走向全國(guó)，從中國(guó)走向世界。下面有請(qǐng)金達(dá)控股的唐總為我們分享，作為一家港股的上市公司，我們?cè)凇白叱鋈ァ钡倪^程中如何去管理企業(yè)的ESG風(fēng)險(xiǎn)。唐天橫：謝謝賈總，今天很高興有機(jī)會(huì)跟大家分享一下我們公司在走出去的過程當(dāng)中，結(jié)合ESG怎么樣做好我們的全球化的管理。我們公司金達(dá)控股總部位于浙江嘉興，是一家致力于亞麻紗可持續(xù)生產(chǎn)的企業(yè)，經(jīng)過這么多年的努力，目前在全球市場(chǎng)份額當(dāng)中處于比較領(lǐng)先的地位。我們也是一直致力于去做好環(huán)境友好型和對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)的定位?？赡艽蠹也惶宄覀儊喡榈男袠I(yè)，整個(gè)種植端和消費(fèi)端有很大的市場(chǎng)是在中國(guó)以外的地區(qū)，所以我們公司從一開始就有全球化的命題需要去面對(duì)。以當(dāng)前的情況來說，我們絕大部分的原材料是采購(gòu)自法國(guó)，銷售份額只有1/3在國(guó)內(nèi)，其余部分的1/3在歐洲、1/3在非歐洲地區(qū)，所以我們一開始就會(huì)處理跟海外合作伙伴的關(guān)系。大概在2014、2015年我們響應(yīng)國(guó)家號(hào)召，把生產(chǎn)布局也放到了國(guó)外，我們選擇了非洲的埃塞俄比亞作為第一個(gè)出海目的地，經(jīng)過這么多年的探索，中間也有疫情幾年的影響，埃塞俄比亞的工廠終于在2021年正式投產(chǎn)。經(jīng)過一兩年的優(yōu)化提升，目前也是進(jìn)入了比較良好的狀態(tài)，所以我們公司可能在全球化方面的確是有些心得。在座都同意，目前的全球化是所有企業(yè)發(fā)展和擴(kuò)張的重要驅(qū)動(dòng)因素。在我們看來，一個(gè)很重要的點(diǎn)，就是要很注重在社會(huì)的責(zé)任與環(huán)境友好方面努力。我們很多大客戶，比如Zara的母公司INDITEX，包括像優(yōu)衣庫或者是無印良品，他們對(duì)于供應(yīng)鏈上的合作伙伴在社會(huì)責(zé)任方面的承擔(dān)是非常重視。我們也是持續(xù)在這個(gè)方面努力，才能跟他們建立長(zhǎng)期的友好合作關(guān)系。剛才賈總提到我們是一家香港上市的公司，我們從很多年前開始就會(huì)每年發(fā)布ESG的報(bào)告，向公眾跟利益相關(guān)方披露我們?cè)谟览m(xù)經(jīng)營(yíng)方面的目標(biāo)與階段性的成果。我也給大家分享兩個(gè)方面來作為參考，可能能給大家一些相關(guān)的啟發(fā)。一個(gè)是關(guān)于在環(huán)境保護(hù)跟節(jié)能減排的方面，我們是做了比較多的工作，首先我們從很早就開始啟用光伏的能源、清潔的能源替代我們傳統(tǒng)的能源。第二，所有的工廠都會(huì)把照明換成LED的燈來減少能源的耗用。我們很早就啟用了有機(jī)化學(xué)的助劑，承諾有害的化學(xué)物質(zhì)0排放。在這些努力下我們的品牌得到多個(gè)生態(tài)的認(rèn)證，我們不僅做好自己生態(tài)的管理，也會(huì)利用我們的影響力影響上下游。我們跟英國(guó)的NGO組織一起合作發(fā)布了一個(gè)亞麻的生產(chǎn)守則，這個(gè)守則從種植端到生產(chǎn)端都會(huì)規(guī)定方方面面的守則來達(dá)到節(jié)能減排與更可持續(xù)生產(chǎn)的目的。我們的守則得到了彭博商業(yè)周刊2021年ESG環(huán)保領(lǐng)先的獎(jiǎng)，整個(gè)集團(tuán)也是在2021年實(shí)現(xiàn)了“碳中和”。我們?cè)谶@方面的持續(xù)努力很受合作伙伴與客戶的認(rèn)可，因此我們?cè)跇I(yè)內(nèi)才能建立比較好的口碑與聲譽(yù)。我分享的第一點(diǎn)是說，大家在出海全球化或者跟海外合作伙伴打交道的過程中，社會(huì)責(zé)任與環(huán)境的友好會(huì)很被合作伙伴所看重，在這方面的工作成果會(huì)有切切實(shí)實(shí)的回報(bào)。賈樂波：感謝唐總的分享。隨著全球化還有監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)于中國(guó)企業(yè)的合規(guī)要求越來越嚴(yán)格，香港的上市公司在2018年開始強(qiáng)制要求報(bào)送ESG報(bào)告。國(guó)內(nèi)在A股的上市公司是從今年開始，所有的年報(bào)都需要去報(bào)送ESG的相關(guān)報(bào)告。為什么說ESG很重要？第一，它影響到企業(yè)的融資、影響到企業(yè)能不能受到投資人的青睞；第二，ESG是一個(gè)企業(yè)的內(nèi)功，不會(huì)一蹴而就，不可能你今天發(fā)一個(gè)報(bào)告，就能夠有一個(gè)好的提升，它需要長(zhǎng)年累月的從管理、從企業(yè)文化、從整體的管控和戰(zhàn)略方面進(jìn)行布局。我們中怡是在2023年開始成立了“雙碳”和ESG的研究中心，和我們的重要合作伙伴，包括很多的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)以及融資機(jī)構(gòu)共同為客戶提供相關(guān)的ESG戰(zhàn)略咨詢，包括“雙碳”的技術(shù)解決方案的服務(wù)。普洛斯是我們?cè)趪?guó)內(nèi)非常重要的一個(gè)ESG服務(wù)的合作伙伴，普洛斯應(yīng)該算是全球最大的物流地產(chǎn)資產(chǎn)的服務(wù)方，普洛斯的投資組合服務(wù)著全球54%的人口以及77%的GDP。下面有請(qǐng)普洛斯劉總為我們分享如何利用ESG的管理提升來助力中資企業(yè)在海外的投資和經(jīng)營(yíng)，謝謝。劉春良：對(duì)于普洛斯來說，ESG不僅僅是我們遵循和貫徹的管理和運(yùn)營(yíng)原則，更是我們最為重視的商業(yè)準(zhǔn)則，是普洛斯商業(yè)模式的核心。同時(shí)，普洛斯也獲得了眾多領(lǐng)先的國(guó)際、國(guó)內(nèi)機(jī)構(gòu)投資人的支持，這些機(jī)構(gòu)對(duì)ESG有較高的要求。普洛斯制定了自身的可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略并依此制定了一系列ESG指南和政策，成立了專業(yè)的ESG團(tuán)隊(duì)，在全球及各區(qū)域以高度負(fù)責(zé)任的精神進(jìn)行投資和開展業(yè)務(wù)。舉例來說，普洛斯持續(xù)推進(jìn)綠色建筑和綠色運(yùn)營(yíng)，并開放共享智慧零碳經(jīng)驗(yàn)。2022年底，普洛斯啟動(dòng)綠色建筑及綠色運(yùn)營(yíng)批量化認(rèn)證計(jì)劃，依據(jù)國(guó)際先進(jìn)的可持續(xù)建筑認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)打造多個(gè)行業(yè)標(biāo)桿項(xiàng)目。此外，普洛斯在中國(guó)推廣綠色租賃，鼓勵(lì)租戶在日常運(yùn)營(yíng)中更加環(huán)保、注重健康安全、使用高效節(jié)能設(shè)施等。同時(shí)，普洛斯持續(xù)參評(píng)國(guó)際知名的ESG評(píng)級(jí)，例如全球房地產(chǎn)業(yè)可持續(xù)評(píng)估體系（GRESB）和Sustainalytics。值得一提的是，在2022年GRESB評(píng)估中，普洛斯中國(guó)參評(píng)的兩支物流基金評(píng)分業(yè)內(nèi)領(lǐng)先，均獲得GRESB“綠色之星”認(rèn)證，全球多支參評(píng)基金獲得GRESB五星評(píng)級(jí)。基于對(duì)ESG風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇的深入分析，普洛斯認(rèn)識(shí)到新能源領(lǐng)域是實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的重要手段之一，因此積極布局該領(lǐng)域，涵蓋了光能、風(fēng)能、儲(chǔ)能等多個(gè)方向。普洛斯在分布式光伏領(lǐng)域的累計(jì)開發(fā)規(guī)模已經(jīng)超過1GW，已成為中國(guó)領(lǐng)先的分布式綠色能源服務(wù)商。普洛斯始終致力于履行社會(huì)責(zé)任，提升ESG價(jià)值。我們不僅總結(jié)出綠色運(yùn)營(yíng)和ESG管理體系的行業(yè)標(biāo)桿，更希望推動(dòng)整個(gè)物流行業(yè)，特別是中國(guó)物流行業(yè)，在ESG方面取得更大的發(fā)展。賈樂波：感謝劉總的精彩分享。我非常有感觸，因?yàn)槲冶救?年前參與了普洛斯GRESB的認(rèn)證，據(jù)我了解，普洛斯還有非常強(qiáng)大的數(shù)字運(yùn)營(yíng)能力。我想在座有很多中小企業(yè)的企業(yè)主希望了解，在普洛斯的園區(qū)、在普洛斯的出海業(yè)務(wù)中，我們涉及到的對(duì)外貿(mào)易，包括清關(guān)、服務(wù)，有沒有數(shù)字化工具，能夠幫助我們企業(yè)在出海的業(yè)務(wù)中有更好的ESG表現(xiàn)？劉春良：ESG的管理邏輯相對(duì)較為復(fù)雜。ESG管理涵蓋了公司所有非財(cái)務(wù)指標(biāo)，這對(duì)于普洛斯在中國(guó)龐大的資產(chǎn)規(guī)模來說是一項(xiàng)挑戰(zhàn)。傳統(tǒng)方式的管理需要投入大量人力和物力進(jìn)行ESG管理，但仍可能面臨ESG滯后性和準(zhǔn)確性等問題，這是傳統(tǒng)ESG管理的難點(diǎn)。針對(duì)這些難題，我們參考了幾大典型的ESG標(biāo)準(zhǔn)，例如GRESB、GRI等，自主開發(fā)了我們的數(shù)字化管理平臺(tái)，加強(qiáng)ESG績(jī)效精準(zhǔn)管理，確保能夠?qū)崟r(shí)、準(zhǔn)確地管理ESG績(jī)效。除了在結(jié)構(gòu)化層面上進(jìn)行管理，我們還采取了多項(xiàng)執(zhí)行層面的科技化提效措施。例如，我們?cè)O(shè)計(jì)了以AMS和資管通為代表的數(shù)字化運(yùn)營(yíng)管理系統(tǒng)，將綠色運(yùn)營(yíng)標(biāo)準(zhǔn)滲透到全國(guó)范圍內(nèi)的日常運(yùn)營(yíng)流程中，以確保普洛斯ASP管理的資產(chǎn)按照統(tǒng)一的綠色運(yùn)營(yíng)標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行。此外，我們還開發(fā)了海納碳管理系統(tǒng)，基于資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)的碳排放情況，制定精準(zhǔn)的節(jié)能減排措施。基于科技化的綠色資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)方式，普洛斯上海寶山園區(qū)和成都新津園區(qū)分別獲得了LEED O+M和BREEAM In-Use綠色建筑運(yùn)營(yíng)標(biāo)準(zhǔn)的最高級(jí)別認(rèn)證。這證明了我們通過科技化運(yùn)營(yíng)可以科學(xué)、有效地管理資產(chǎn)的綠色運(yùn)營(yíng)。同時(shí)，我們也對(duì)標(biāo)其他國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，如針對(duì)TCFD的要求，設(shè)計(jì)了自己的氣象風(fēng)險(xiǎn)管理系統(tǒng)——?dú)庀鬄?zāi)害云防控系統(tǒng)。借助這一自主開發(fā)的管理系統(tǒng)，在過去幾年中，我們?nèi)〉昧肆己玫臑?zāi)害防控成果，在一些重大極端氣象災(zāi)害中極大降低風(fēng)險(xiǎn)和損失，借助科技化工具實(shí)時(shí)、精準(zhǔn)、有效地幫助現(xiàn)場(chǎng)實(shí)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)管控。只有通過頂層ESG框架設(shè)計(jì)、ESG管理的數(shù)智化以及執(zhí)行層的各類科技化工具，才能真正實(shí)現(xiàn)ESG管理的落地和有效性，助力可持續(xù)發(fā)展。賈樂波：感謝劉總的詳細(xì)介紹。確實(shí)，今天上午我們集團(tuán)剛剛收到了統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，我們2023年上半年自然災(zāi)害全球損失大概在2000億美元，是21世紀(jì)平均數(shù)值的146%。也就是說體感能感覺到氣候越來越變化無常，北京那邊，因?yàn)槲沂潜本┤耍呀?jīng)連續(xù)兩個(gè)月全國(guó)最高溫，以前想象不到的，一般來講高溫都是在武漢、成都、上海這樣的區(qū)域。像我們現(xiàn)在的資產(chǎn)管理領(lǐng)域也是，我們?nèi)绻軌蛟谧匀粸?zāi)害，包括在E方面去進(jìn)行科技創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、能力創(chuàng)新，也會(huì)是我們未來中小企業(yè)的一個(gè)發(fā)力點(diǎn)，因?yàn)槿蚨荚诎l(fā)生氣候變化，這將是未來可能創(chuàng)業(yè)的一個(gè)新的戰(zhàn)場(chǎng)與愿景。我們企業(yè)海外業(yè)務(wù)的背后除了像園區(qū)這樣的支持以外，更是離不開金融機(jī)構(gòu)的支持。我也想了解一下恒生中國(guó)這邊對(duì)于企業(yè)走出去，包括我們ESG這方面的管控，有哪些比較好的工具或者是方法論或者是方法學(xué)能夠幫助企業(yè)更好融入到全球化的競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中？王丹：具體業(yè)務(wù)方面我的理解是很粗淺的，恒生銀行自己是香港最大的商業(yè)銀行，它所針對(duì)的方向我認(rèn)為有幾個(gè)比較突出，一個(gè)是供應(yīng)鏈金融，一個(gè)是基金管理，另外一個(gè)在ESG方面我認(rèn)為我們做得比較多反而是風(fēng)險(xiǎn)管控。比如我們做的市場(chǎng)上第一個(gè)跟ESG相關(guān)的綠率產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)是幫助國(guó)內(nèi)一家做紡織材料的企業(yè)降低融資成本。返回到剛才主持人提到的氣候變化的問題，我覺得這反而是中國(guó)大陸銀行所更加關(guān)注的長(zhǎng)期發(fā)展方向。因?yàn)楹Ｍ馐袌?chǎng)是比較明確的，現(xiàn)在不管是什么類型的企業(yè)，你想打國(guó)際市場(chǎng)一定是要打到ESG這張牌，不管你是什么樣的背景，這張牌在政治上和經(jīng)濟(jì)上都有直接的好處。但是對(duì)于國(guó)內(nèi)企業(yè)來講，我認(rèn)為這是未來10年最大的方向，比如像今天齊齊哈爾的事情，很顯然是S沒有做到。如果在ESG方面國(guó)內(nèi)企業(yè)都能有更高的標(biāo)準(zhǔn)，并且監(jiān)管上能有更大規(guī)模的提升，這種情況在很大程度上是可以杜絕掉的。對(duì)于國(guó)內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)來講，現(xiàn)在給國(guó)內(nèi)企業(yè)融資需要考慮一個(gè)點(diǎn)，就是國(guó)家的大政方針往哪個(gè)方向走，你是不是符合長(zhǎng)期發(fā)展戰(zhàn)略，對(duì)于實(shí)際環(huán)保的影響、節(jié)能減排的影響考慮次之。我們現(xiàn)在考慮這些比較多的企業(yè)都是有海外的發(fā)展規(guī)劃的。我們?cè)趯?duì)海外企業(yè)的支持上會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們對(duì)于信息透明化的披露要求很高，對(duì)于銀行尤其商業(yè)銀行提供的產(chǎn)品的靈活程度的要求也在提高，不但要能滿足海外資本市場(chǎng)的要求，而且也要滿足當(dāng)?shù)赝顿Y人和當(dāng)?shù)卣?，還有我們剛才提到的合規(guī)方面的要求，一定要把balance給做好。我們能夠看到一個(gè)大的方向是國(guó)內(nèi)工業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，在未來這十年所有的工業(yè)結(jié)構(gòu)新增量我認(rèn)為都是來自跟氣候變化相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，因?yàn)闃O端氣候在增多，它會(huì)改變我們的能源使用結(jié)構(gòu)。極熱極冷的天氣已經(jīng)改變了我們使用電器的時(shí)間、工廠運(yùn)行的時(shí)間、未來在什么樣的地方建廠、對(duì)于數(shù)據(jù)存儲(chǔ)和原料供應(yīng)有什么樣的要求，因此地緣政治之后的第二大因素，就是氣候變化相關(guān)的因素。我們銀行內(nèi)部現(xiàn)在做得多是比較軟性的，我們內(nèi)部希望在2年之內(nèi)達(dá)到“碳中和”。我們首先把用紙的量去掉了，發(fā)現(xiàn)沒紙也是可以過的，一下降下來了。不該出行的少出行，這降低了很多交通方面的成本。所以未來綠色低碳環(huán)保在國(guó)內(nèi)的增速是要快于國(guó)外的，盡快現(xiàn)在國(guó)外市場(chǎng)是更成熟的。賈樂波：感謝王總的分享，剛才王總的案例讓我想到前天跟瑞士債券保險(xiǎn)大中華區(qū)的公共事務(wù)負(fù)責(zé)人交流，他說瑞債要推行，每一個(gè)瑞債的人都要碳排放的賬戶，你打印多少紙，工位調(diào)到什么樣的溫度，都會(huì)影響個(gè)人碳排放。我覺得未來在氣候變化方面，我們中國(guó)企業(yè)可能會(huì)走在一個(gè)世界領(lǐng)先的位置。我們想把話筒交給唐總這邊，剛才您提到，咱們?cè)诜侵薜陌Ｈ肀葋営型顿Y生產(chǎn)基地。據(jù)我們了解已經(jīng)有5家了，像我們把供應(yīng)鏈包括生產(chǎn)基地向非洲這樣的欠發(fā)達(dá)地區(qū)去轉(zhuǎn)移過程中，您看有沒有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享給我們想走出去的中資企業(yè)？唐天橫：上一場(chǎng)的主題涉及到合規(guī)，我想合規(guī)肯定是大家都必須去遵守的底線。我想分享的另一個(gè)角度是站在ESG的角度，站在更多為當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)或者當(dāng)?shù)氐娜嗣褙?fù)責(zé)任的角度做一些事情，可能有助于我們?cè)诋?dāng)?shù)刈叩酶?。我們走出去?dāng)然是有生產(chǎn)效率與成本效益方面的考慮，但我們也有想要帶動(dòng)落后地區(qū)產(chǎn)業(yè)的考慮，我從幾個(gè)角度來分享。首先，我們?cè)诎Ｈ肀葋喗ǖ墓S啟用的是100%全新的設(shè)備，全是業(yè)內(nèi)最領(lǐng)先、最先進(jìn)的設(shè)備。當(dāng)?shù)氐耐顿Y環(huán)境確實(shí)相對(duì)比較落后，整個(gè)工業(yè)基礎(chǔ)比較薄弱。我們的設(shè)備，包括整個(gè)園區(qū)的進(jìn)入對(duì)當(dāng)?shù)赜泻艽蟮奶嵘饔?，包括我們也去協(xié)助他們做了周邊很多基建的提升，整個(gè)把當(dāng)?shù)毓I(yè)的基礎(chǔ)提升了一個(gè)層次，這是一個(gè)角度。第二個(gè)角度，關(guān)于員工的方面。因?yàn)樗麄児I(yè)基礎(chǔ)相對(duì)落后，所以他們?nèi)狈Τ墒飚a(chǎn)業(yè)工人，我們招聘到很多工人之前從事農(nóng)業(yè)相關(guān)的行業(yè)，我們把積累了幾十年的管理與培訓(xùn)的體系帶到當(dāng)?shù)厝ァＴ偌由衔覀儚倪^去就很注重員工權(quán)益的保護(hù)，我們也是美國(guó)勞工協(xié)會(huì)的會(huì)員，我們也加入了聯(lián)合國(guó)的全球契約組織，我們希望在這樣一些國(guó)際公認(rèn)準(zhǔn)則上能夠融入我們企業(yè)的價(jià)值觀幫助我們?nèi)ソ?jīng)營(yíng)。我們?cè)诎Ｈ肀葋啴?dāng)?shù)卣沁@么做的，我們?nèi)フ衅府?dāng)?shù)氐墓と?，給他們很好的培訓(xùn)，逐步把他們的技能給帶動(dòng)起來。我們也持續(xù)推進(jìn)屬地化的管理，我們?cè)诋?dāng)?shù)氐墓S現(xiàn)在已經(jīng)有1100個(gè)工人，中方的人員現(xiàn)在已經(jīng)不到10個(gè)，這個(gè)比例在當(dāng)?shù)刂袊?guó)企業(yè)里肯定是做得很極致的。這會(huì)一定程度上犧牲我們階段性的效率，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，我們能夠把當(dāng)?shù)氐膯T工盡快地帶動(dòng)和培養(yǎng)起來，這是一個(gè)方面。第三方面，我們持續(xù)地注重能源的減排跟環(huán)境的保護(hù)。我們公司之前跟西門子有一個(gè)比較大的合作項(xiàng)目，有一套比較成熟的能源監(jiān)控跟管理的系統(tǒng)，我們也是帶到當(dāng)?shù)?，盡可能地提高我們能源使用的效率。最后，我們持續(xù)參與當(dāng)?shù)氐男l(wèi)生、醫(yī)療、教育方面的活動(dòng)，來為當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)提供我們的一些力量。在這些工作的帶動(dòng)下，我們落地跟融入還是很順利的。我想說我們到當(dāng)?shù)厝?，一方面企業(yè)要有自己經(jīng)營(yíng)的目標(biāo)，另外一方面，能夠給當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)、社會(huì)、人民帶來好處是一個(gè)不能忽視的出發(fā)點(diǎn)，它反過來會(huì)反哺企業(yè)的發(fā)展。賈樂波：好的，非常感謝唐總的發(fā)言，也同樣感謝所有分享嘉賓的發(fā)言。希望我們今天的分享能夠給在座的各位來賓帶來一些啟迪，也同樣希望我們對(duì)ESG的努力能夠把中國(guó)制造、中國(guó)創(chuàng)造帶向全球更多的地區(qū)。謝謝。整理｜李鑫；編輯｜沈筱
圓桌嘉賓以下為嘉賓討論實(shí)錄，經(jīng)36氪編輯整理：賈樂波：今天咱們這個(gè)話題ESG，今年上半年曾經(jīng)上過熱搜，因?yàn)镋SG人才稀缺導(dǎo)致大家都認(rèn)為，可能ESG是高薪行業(yè)當(dāng)中出現(xiàn)的新面孔。我們今天這個(gè)主題的三個(gè)重要關(guān)鍵詞是ESG、出海業(yè)務(wù)，還有風(fēng)控。我是賈樂波，來自中怡保險(xiǎn)經(jīng)紀(jì)，非常榮幸能夠擔(dān)任這個(gè)環(huán)節(jié)的主持人。相信在今年上半年的出海潮中中國(guó)企業(yè)主要的生力軍是民企，在2015、2016年我已經(jīng)開始受邀為出海的企業(yè)進(jìn)行出海業(yè)務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)管理培訓(xùn)，例如上海市的商務(wù)委每年都會(huì)舉辦的中國(guó)企業(yè)出海的論壇。那時(shí)候主力生力軍是國(guó)有企業(yè)，在出海業(yè)務(wù)當(dāng)中，能源、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，主要是我們?cè)诔龊Ｖ袊?guó)企業(yè)的產(chǎn)品標(biāo)簽。隨著全球化的推進(jìn)，這兩年我們能感覺到，中國(guó)企業(yè)在出海的業(yè)務(wù)中遭受到了以前可能從來沒有接觸過的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)，有些地域，比如歐美，甚至有些非洲國(guó)家出現(xiàn)了逆全球化的趨勢(shì)。同時(shí)中國(guó)的企業(yè)在文化、法律、社會(huì)經(jīng)濟(jì)環(huán)境等等方面如何去保持一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的狀態(tài)，是我們每個(gè)企業(yè)需要去思考或者回答的問題。ESG是一個(gè)新瓶子，裝的是老酒。原來像HSE，像合規(guī)管理、風(fēng)控、法律風(fēng)險(xiǎn)等等，現(xiàn)在整體裝到了ESG里，它是環(huán)境、社會(huì)責(zé)任和公司治理的統(tǒng)稱。ESG現(xiàn)在應(yīng)該算是全球最重要的一個(gè)評(píng)價(jià)企業(yè)的非財(cái)務(wù)性指標(biāo)，所以我想今天這個(gè)論壇我們以ESG話題作為一個(gè)句號(hào)，是一件非常有意義的事情。今天我們也邀請(qǐng)到了三位重量級(jí)的嘉賓，他們分別是：恒生中國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家王丹女士金達(dá)控股投資發(fā)展副總裁唐天橫先生以及普洛斯中國(guó)資產(chǎn)服務(wù)運(yùn)營(yíng)ESG&Risk負(fù)責(zé)人劉春良先生各位嘉賓將從不同的角度和層面為我們分享對(duì)于ESG的理解見解，以及他們?cè)贓SG領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)和案例。讓我們期待他們的精彩發(fā)言。首先，我們從全球的政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境，包括宏觀政策的大視角去分析。因?yàn)橥醯づ渴呛闵袊?guó)的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，負(fù)責(zé)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)，包括中國(guó)區(qū)域發(fā)展，以及地緣風(fēng)險(xiǎn)相關(guān)的研究與預(yù)測(cè)，所以接下來有請(qǐng)王丹女士與我們分享在ESG視角下的宏觀經(jīng)濟(jì)以及在全球ESG合規(guī)發(fā)展的趨勢(shì)下，中國(guó)企業(yè)，尤其是走出去的中國(guó)企業(yè)會(huì)受到哪些影響，有請(qǐng)。王丹：大家好，我主要是看中國(guó)宏觀以及影響中國(guó)企業(yè)出海的海外的國(guó)家風(fēng)險(xiǎn)相關(guān)的情況。我想從目前新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展以及綠色金融這個(gè)角度來分享一下恒生中國(guó)的認(rèn)識(shí)。在綠色金融這塊現(xiàn)在談得最多的是綠色債券，這個(gè)市場(chǎng)在國(guó)內(nèi)和國(guó)外是兩個(gè)截然不同的市場(chǎng)，而且脫鉤是很明顯的，這個(gè)脫鉤的程度甚至還在加深。我們央行原來的易行長(zhǎng)特別重視綠色金融，任何大會(huì)小會(huì)出來都先談綠色金融的問題。但是首先國(guó)內(nèi)的綠色金融市場(chǎng)從定義到實(shí)踐和海外尤其是歐洲差別非常巨大，在國(guó)內(nèi)有不少企業(yè)，尤其是新能源里有志于走出去的企業(yè)，都會(huì)先在國(guó)內(nèi)試水，發(fā)一些綠色相關(guān)的債券，使用有ESG相關(guān)條款的產(chǎn)品。但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，用綠色債券融資并沒有比在普通債券市場(chǎng)的融資成本更低。因?yàn)閲?guó)內(nèi)這塊市場(chǎng)流動(dòng)性比較差，一般投資人并不買賬，而且和歐洲市場(chǎng)相比，他們更多是資本驅(qū)動(dòng)、市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)，而我們國(guó)家受制于我們的國(guó)情，基本上還是以行政命令的方式，主要的綠債購(gòu)買人還是銀行。事實(shí)上，這個(gè)市場(chǎng)迄今為止大部分時(shí)間處于一個(gè)balance的階段，就是企業(yè)的ESG能給自己企業(yè)加分，但對(duì)于實(shí)際的業(yè)務(wù)推動(dòng)是相當(dāng)小的，這是國(guó)內(nèi)的情況。我們進(jìn)不了美國(guó)，但是在歐洲有投資人真的愿意為綠色債券買單的，企業(yè)確實(shí)可以通過ESG的形式在市場(chǎng)上融到比較低成本的資本。也就是我們所謂的綠色溢價(jià)（Green premium），這在歐洲市場(chǎng)非常明顯。再翻回到中國(guó)來，我們使用綠色債券融回來的錢也有相當(dāng)多的一部分不是被國(guó)企用掉就是政府的項(xiàng)目用到。政府的項(xiàng)目有些是碳中性的，比如像去年，我們?cè)诰G色金融上尤其綠色債券這個(gè)市場(chǎng)上融來的錢差不多90%是用在新能源產(chǎn)業(yè)上，不管是上游、中游、下游的造車，或者是低碳建筑、低碳交通，這三個(gè)領(lǐng)域把90%的綠色債券融來的錢吃掉了，其他的也會(huì)拿來修機(jī)場(chǎng)、修高速公路，這在很多國(guó)家都不算是真正綠色目的的使用用途。這也就導(dǎo)致我們?cè)诳淳G色債券發(fā)行量的時(shí)候中國(guó)全球第一，這沒有問題，而且以后會(huì)一直保持全球第一，按我們現(xiàn)在增長(zhǎng)的規(guī)劃，至少要持續(xù)到2035年。但如果是按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)來講，差距還是比較大的。香港以后會(huì)有一個(gè)非常重要的地位，因?yàn)楝F(xiàn)在在香港，我們有很多實(shí)驗(yàn)性的項(xiàng)目想要嘗試給中國(guó)企業(yè)的海外項(xiàng)目融資，尤其是綠色能源相關(guān)的企業(yè)。這也是我們銀行現(xiàn)在最關(guān)注的方向，因?yàn)楣絹碇v，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)能真正起到火車頭的點(diǎn)并不多，新能源是為數(shù)不多的點(diǎn)之一。我們看中國(guó)新能源在全球的地位，上、中、下游，上游優(yōu)勢(shì)地位是最大的，造電池、新能源、光伏、鋰電池。下游造車這塊，雖然現(xiàn)在我們品牌效應(yīng)開始出來了，尤其是國(guó)內(nèi)消費(fèi)者比較買國(guó)內(nèi)品牌的賬，但在國(guó)際上來講競(jìng)爭(zhēng)力相當(dāng)?shù)娜酢?/p>我們有不少關(guān)于這方面的討論，因?yàn)槲磥砦覀冎袊?guó)在搞雙循環(huán)，中國(guó)新能源到底出路方向在哪。我們談ESG絕大部分的重點(diǎn)在E，S和G很重要但并不帶來直接的資本收益，主要是E。E里新能源產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在得到國(guó)家最大的政策支持、最多的資金支持。昨天政治局會(huì)議開了以后，很明顯今天股市就要起來了。其中這個(gè)板塊你說哪一塊在未來10年最有希望，肯定是新能源，不管現(xiàn)在你覺得它多么高估，它在某一個(gè)試點(diǎn)一定要爆發(fā)點(diǎn)。我們看現(xiàn)在國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，新能源產(chǎn)業(yè)85%靠?jī)?nèi)循環(huán)，15%靠外循環(huán)。但我們現(xiàn)在企業(yè)在做發(fā)展目標(biāo)的時(shí)候，幾乎每一個(gè)我們談過的企業(yè)都是要把海外發(fā)展作為第一優(yōu)先級(jí)的，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的市場(chǎng)已經(jīng)消化不了我們現(xiàn)在的新能源產(chǎn)能。而且我們能夠看到，在疫情之后談中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和疫情之前是兩個(gè)概念，原來我們?cè)谡f“碳達(dá)峰”、“碳中和”的時(shí)候，是以當(dāng)時(shí)對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)期為基準(zhǔn)，但是在疫情之后，我們經(jīng)濟(jì)增速是永久性往下移了，移了幾個(gè)點(diǎn)現(xiàn)在市場(chǎng)仍然有爭(zhēng)論，但差不多半個(gè)點(diǎn)是有。我們?cè)瓉眍A(yù)期在2035年經(jīng)濟(jì)每年要漲4.8%、4.9%，現(xiàn)在漲4.5%可能還不到，在這種背景下的一個(gè)結(jié)論是，我們“碳達(dá)峰”、“碳中和”要提前實(shí)現(xiàn)。假如這個(gè)事情提前實(shí)現(xiàn)，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)消化不了這么多新能源產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能，就一定要出海。所以現(xiàn)在很多企業(yè)出海賭歐洲的市場(chǎng)，因?yàn)槊绹?guó)的市場(chǎng)只會(huì)越來越難，不會(huì)越來越簡(jiǎn)單。哪怕歐洲市場(chǎng)現(xiàn)在也受制于地緣政治的影響，我們以為跟法國(guó)、德國(guó)關(guān)系好，但我們國(guó)內(nèi)不太報(bào)這個(gè)事情了。我們?cè)跉W洲的新能源產(chǎn)業(yè)，尤其是在電池方面投資是最大的，因?yàn)闅W洲當(dāng)?shù)厥菦]有電池生產(chǎn)的產(chǎn)能，全都要依靠中國(guó)。但是每個(gè)國(guó)家現(xiàn)在都有了針對(duì)中國(guó)的投資審查，而且這個(gè)審查只會(huì)越來越嚴(yán)格。在中德關(guān)系這塊，現(xiàn)在最大的障礙是中歐投資協(xié)定胎死腹中。原來進(jìn)行得OK的，但有些外交官會(huì)提，可能中國(guó)做出的錯(cuò)誤政策決定。比如對(duì)那邊有制裁，尤其是對(duì)于歐盟委員會(huì)有些成員的制裁、對(duì)他們著名智庫的制裁，這導(dǎo)致我們中歐投資協(xié)定不可能再往下談了。中法關(guān)系現(xiàn)在處于高峰，中國(guó)和法國(guó)后續(xù)有新能源方面的合作，但是從法國(guó)的角度來說，他們對(duì)中國(guó)這方面的戒心也在升高，尤其最近我們會(huì)聽到一些外交方面的先行信號(hào)，比如法國(guó)往中國(guó)派的外交官要在一定級(jí)別以上，他們不能跟中國(guó)有任何的聯(lián)系，不能娶中國(guó)的太太，不能持有中國(guó)的資產(chǎn)，這在原來是不可想象的。尤其馬克龍?jiān)L華之后，我們覺得中法關(guān)系這么熱，達(dá)到了高峰，是不是有更多的中國(guó)企業(yè)要去法國(guó)？一方面要去，但另一方面它的審查是在加強(qiáng)的。如果我們的企業(yè)能夠在環(huán)保，尤其是在氣候變化方面和當(dāng)?shù)氐哪繕?biāo)有更大的契合，才能得到當(dāng)?shù)馗嗟恼沃С?。但目前為止?duì)于中國(guó)企業(yè)來講這種考慮是第二位的，第一位仍然是當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)容量。賈樂波：感謝王博士從宏觀層面為我們深入淺出地聊了ESG對(duì)于中國(guó)企業(yè)的影響，尤其是中國(guó)企業(yè)在歐洲投資的情況。今天我們也邀請(qǐng)到了全球最大的亞麻紗制造商金達(dá)股份，據(jù)我了解，金達(dá)股份是從海鹽縣的人民公社絲織廠一路從縣城走向全國(guó)，從中國(guó)走向世界。下面有請(qǐng)金達(dá)控股的唐總為我們分享，作為一家港股的上市公司，我們?cè)凇白叱鋈ァ钡倪^程中如何去管理企業(yè)的ESG風(fēng)險(xiǎn)。唐天橫：謝謝賈總，今天很高興有機(jī)會(huì)跟大家分享一下我們公司在走出去的過程當(dāng)中，結(jié)合ESG怎么樣做好我們的全球化的管理。我們公司金達(dá)控股總部位于浙江嘉興，是一家致力于亞麻紗可持續(xù)生產(chǎn)的企業(yè)，經(jīng)過這么多年的努力，目前在全球市場(chǎng)份額當(dāng)中處于比較領(lǐng)先的地位。我們也是一直致力于去做好環(huán)境友好型和對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)的定位?？赡艽蠹也惶宄覀儊喡榈男袠I(yè)，整個(gè)種植端和消費(fèi)端有很大的市場(chǎng)是在中國(guó)以外的地區(qū)，所以我們公司從一開始就有全球化的命題需要去面對(duì)。以當(dāng)前的情況來說，我們絕大部分的原材料是采購(gòu)自法國(guó)，銷售份額只有1/3在國(guó)內(nèi)，其余部分的1/3在歐洲、1/3在非歐洲地區(qū)，所以我們一開始就會(huì)處理跟海外合作伙伴的關(guān)系。大概在2014、2015年我們響應(yīng)國(guó)家號(hào)召，把生產(chǎn)布局也放到了國(guó)外，我們選擇了非洲的埃塞俄比亞作為第一個(gè)出海目的地，經(jīng)過這么多年的探索，中間也有疫情幾年的影響，埃塞俄比亞的工廠終于在2021年正式投產(chǎn)。經(jīng)過一兩年的優(yōu)化提升，目前也是進(jìn)入了比較良好的狀態(tài)，所以我們公司可能在全球化方面的確是有些心得。在座都同意，目前的全球化是所有企業(yè)發(fā)展和擴(kuò)張的重要驅(qū)動(dòng)因素。在我們看來，一個(gè)很重要的點(diǎn)，就是要很注重在社會(huì)的責(zé)任與環(huán)境友好方面努力。我們很多大客戶，比如Zara的母公司INDITEX，包括像優(yōu)衣庫或者是無印良品，他們對(duì)于供應(yīng)鏈上的合作伙伴在社會(huì)責(zé)任方面的承擔(dān)是非常重視。我們也是持續(xù)在這個(gè)方面努力，才能跟他們建立長(zhǎng)期的友好合作關(guān)系。剛才賈總提到我們是一家香港上市的公司，我們從很多年前開始就會(huì)每年發(fā)布ESG的報(bào)告，向公眾跟利益相關(guān)方披露我們?cè)谟览m(xù)經(jīng)營(yíng)方面的目標(biāo)與階段性的成果。我也給大家分享兩個(gè)方面來作為參考，可能能給大家一些相關(guān)的啟發(fā)。一個(gè)是關(guān)于在環(huán)境保護(hù)跟節(jié)能減排的方面，我們是做了比較多的工作，首先我們從很早就開始啟用光伏的能源、清潔的能源替代我們傳統(tǒng)的能源。第二，所有的工廠都會(huì)把照明換成LED的燈來減少能源的耗用。我們很早就啟用了有機(jī)化學(xué)的助劑，承諾有害的化學(xué)物質(zhì)0排放。在這些努力下我們的品牌得到多個(gè)生態(tài)的認(rèn)證，我們不僅做好自己生態(tài)的管理，也會(huì)利用我們的影響力影響上下游。我們跟英國(guó)的NGO組織一起合作發(fā)布了一個(gè)亞麻的生產(chǎn)守則，這個(gè)守則從種植端到生產(chǎn)端都會(huì)規(guī)定方方面面的守則來達(dá)到節(jié)能減排與更可持續(xù)生產(chǎn)的目的。我們的守則得到了彭博商業(yè)周刊2021年ESG環(huán)保領(lǐng)先的獎(jiǎng)，整個(gè)集團(tuán)也是在2021年實(shí)現(xiàn)了“碳中和”。我們?cè)谶@方面的持續(xù)努力很受合作伙伴與客戶的認(rèn)可，因此我們?cè)跇I(yè)內(nèi)才能建立比較好的口碑與聲譽(yù)。我分享的第一點(diǎn)是說，大家在出海全球化或者跟海外合作伙伴打交道的過程中，社會(huì)責(zé)任與環(huán)境的友好會(huì)很被合作伙伴所看重，在這方面的工作成果會(huì)有切切實(shí)實(shí)的回報(bào)。賈樂波：感謝唐總的分享。隨著全球化還有監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)于中國(guó)企業(yè)的合規(guī)要求越來越嚴(yán)格，香港的上市公司在2018年開始強(qiáng)制要求報(bào)送ESG報(bào)告。國(guó)內(nèi)在A股的上市公司是從今年開始，所有的年報(bào)都需要去報(bào)送ESG的相關(guān)報(bào)告。為什么說ESG很重要？第一，它影響到企業(yè)的融資、影響到企業(yè)能不能受到投資人的青睞；第二，ESG是一個(gè)企業(yè)的內(nèi)功，不會(huì)一蹴而就，不可能你今天發(fā)一個(gè)報(bào)告，就能夠有一個(gè)好的提升，它需要長(zhǎng)年累月的從管理、從企業(yè)文化、從整體的管控和戰(zhàn)略方面進(jìn)行布局。我們中怡是在2023年開始成立了“雙碳”和ESG的研究中心，和我們的重要合作伙伴，包括很多的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)以及融資機(jī)構(gòu)共同為客戶提供相關(guān)的ESG戰(zhàn)略咨詢，包括“雙碳”的技術(shù)解決方案的服務(wù)。普洛斯是我們?cè)趪?guó)內(nèi)非常重要的一個(gè)ESG服務(wù)的合作伙伴，普洛斯應(yīng)該算是全球最大的物流地產(chǎn)資產(chǎn)的服務(wù)方，普洛斯的投資組合服務(wù)著全球54%的人口以及77%的GDP。下面有請(qǐng)普洛斯劉總為我們分享如何利用ESG的管理提升來助力中資企業(yè)在海外的投資和經(jīng)營(yíng)，謝謝。劉春良：對(duì)于普洛斯來說，ESG不僅僅是我們遵循和貫徹的管理和運(yùn)營(yíng)原則，更是我們最為重視的商業(yè)準(zhǔn)則，是普洛斯商業(yè)模式的核心。同時(shí)，普洛斯也獲得了眾多領(lǐng)先的國(guó)際、國(guó)內(nèi)機(jī)構(gòu)投資人的支持，這些機(jī)構(gòu)對(duì)ESG有較高的要求。普洛斯制定了自身的可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略并依此制定了一系列ESG指南和政策，成立了專業(yè)的ESG團(tuán)隊(duì)，在全球及各區(qū)域以高度負(fù)責(zé)任的精神進(jìn)行投資和開展業(yè)務(wù)。舉例來說，普洛斯持續(xù)推進(jìn)綠色建筑和綠色運(yùn)營(yíng)，并開放共享智慧零碳經(jīng)驗(yàn)。2022年底，普洛斯啟動(dòng)綠色建筑及綠色運(yùn)營(yíng)批量化認(rèn)證計(jì)劃，依據(jù)國(guó)際先進(jìn)的可持續(xù)建筑認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)打造多個(gè)行業(yè)標(biāo)桿項(xiàng)目。此外，普洛斯在中國(guó)推廣綠色租賃，鼓勵(lì)租戶在日常運(yùn)營(yíng)中更加環(huán)保、注重健康安全、使用高效節(jié)能設(shè)施等。同時(shí)，普洛斯持續(xù)參評(píng)國(guó)際知名的ESG評(píng)級(jí)，例如全球房地產(chǎn)業(yè)可持續(xù)評(píng)估體系（GRESB）和Sustainalytics。值得一提的是，在2022年GRESB評(píng)估中，普洛斯中國(guó)參評(píng)的兩支物流基金評(píng)分業(yè)內(nèi)領(lǐng)先，均獲得GRESB“綠色之星”認(rèn)證，全球多支參評(píng)基金獲得GRESB五星評(píng)級(jí)。基于對(duì)ESG風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇的深入分析，普洛斯認(rèn)識(shí)到新能源領(lǐng)域是實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的重要手段之一，因此積極布局該領(lǐng)域，涵蓋了光能、風(fēng)能、儲(chǔ)能等多個(gè)方向。普洛斯在分布式光伏領(lǐng)域的累計(jì)開發(fā)規(guī)模已經(jīng)超過1GW，已成為中國(guó)領(lǐng)先的分布式綠色能源服務(wù)商。普洛斯始終致力于履行社會(huì)責(zé)任，提升ESG價(jià)值。我們不僅總結(jié)出綠色運(yùn)營(yíng)和ESG管理體系的行業(yè)標(biāo)桿，更希望推動(dòng)整個(gè)物流行業(yè)，特別是中國(guó)物流行業(yè)，在ESG方面取得更大的發(fā)展。賈樂波：感謝劉總的精彩分享。我非常有感觸，因?yàn)槲冶救?年前參與了普洛斯GRESB的認(rèn)證，據(jù)我了解，普洛斯還有非常強(qiáng)大的數(shù)字運(yùn)營(yíng)能力。我想在座有很多中小企業(yè)的企業(yè)主希望了解，在普洛斯的園區(qū)、在普洛斯的出海業(yè)務(wù)中，我們涉及到的對(duì)外貿(mào)易，包括清關(guān)、服務(wù)，有沒有數(shù)字化工具，能夠幫助我們企業(yè)在出海的業(yè)務(wù)中有更好的ESG表現(xiàn)？劉春良：ESG的管理邏輯相對(duì)較為復(fù)雜。ESG管理涵蓋了公司所有非財(cái)務(wù)指標(biāo)，這對(duì)于普洛斯在中國(guó)龐大的資產(chǎn)規(guī)模來說是一項(xiàng)挑戰(zhàn)。傳統(tǒng)方式的管理需要投入大量人力和物力進(jìn)行ESG管理，但仍可能面臨ESG滯后性和準(zhǔn)確性等問題，這是傳統(tǒng)ESG管理的難點(diǎn)。針對(duì)這些難題，我們參考了幾大典型的ESG標(biāo)準(zhǔn)，例如GRESB、GRI等，自主開發(fā)了我們的數(shù)字化管理平臺(tái)，加強(qiáng)ESG績(jī)效精準(zhǔn)管理，確保能夠?qū)崟r(shí)、準(zhǔn)確地管理ESG績(jī)效。除了在結(jié)構(gòu)化層面上進(jìn)行管理，我們還采取了多項(xiàng)執(zhí)行層面的科技化提效措施。例如，我們?cè)O(shè)計(jì)了以AMS和資管通為代表的數(shù)字化運(yùn)營(yíng)管理系統(tǒng)，將綠色運(yùn)營(yíng)標(biāo)準(zhǔn)滲透到全國(guó)范圍內(nèi)的日常運(yùn)營(yíng)流程中，以確保普洛斯ASP管理的資產(chǎn)按照統(tǒng)一的綠色運(yùn)營(yíng)標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行。此外，我們還開發(fā)了海納碳管理系統(tǒng)，基于資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)的碳排放情況，制定精準(zhǔn)的節(jié)能減排措施。基于科技化的綠色資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)方式，普洛斯上海寶山園區(qū)和成都新津園區(qū)分別獲得了LEED O+M和BREEAM In-Use綠色建筑運(yùn)營(yíng)標(biāo)準(zhǔn)的最高級(jí)別認(rèn)證。這證明了我們通過科技化運(yùn)營(yíng)可以科學(xué)、有效地管理資產(chǎn)的綠色運(yùn)營(yíng)。同時(shí)，我們也對(duì)標(biāo)其他國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，如針對(duì)TCFD的要求，設(shè)計(jì)了自己的氣象風(fēng)險(xiǎn)管理系統(tǒng)——?dú)庀鬄?zāi)害云防控系統(tǒng)。借助這一自主開發(fā)的管理系統(tǒng)，在過去幾年中，我們?nèi)〉昧肆己玫臑?zāi)害防控成果，在一些重大極端氣象災(zāi)害中極大降低風(fēng)險(xiǎn)和損失，借助科技化工具實(shí)時(shí)、精準(zhǔn)、有效地幫助現(xiàn)場(chǎng)實(shí)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)管控。只有通過頂層ESG框架設(shè)計(jì)、ESG管理的數(shù)智化以及執(zhí)行層的各類科技化工具，才能真正實(shí)現(xiàn)ESG管理的落地和有效性，助力可持續(xù)發(fā)展。賈樂波：感謝劉總的詳細(xì)介紹。確實(shí)，今天上午我們集團(tuán)剛剛收到了統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，我們2023年上半年自然災(zāi)害全球損失大概在2000億美元，是21世紀(jì)平均數(shù)值的146%。也就是說體感能感覺到氣候越來越變化無常，北京那邊，因?yàn)槲沂潜本┤耍呀?jīng)連續(xù)兩個(gè)月全國(guó)最高溫，以前想象不到的，一般來講高溫都是在武漢、成都、上海這樣的區(qū)域。像我們現(xiàn)在的資產(chǎn)管理領(lǐng)域也是，我們?nèi)绻軌蛟谧匀粸?zāi)害，包括在E方面去進(jìn)行科技創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、能力創(chuàng)新，也會(huì)是我們未來中小企業(yè)的一個(gè)發(fā)力點(diǎn)，因?yàn)槿蚨荚诎l(fā)生氣候變化，這將是未來可能創(chuàng)業(yè)的一個(gè)新的戰(zhàn)場(chǎng)與愿景。我們企業(yè)海外業(yè)務(wù)的背后除了像園區(qū)這樣的支持以外，更是離不開金融機(jī)構(gòu)的支持。我也想了解一下恒生中國(guó)這邊對(duì)于企業(yè)走出去，包括我們ESG這方面的管控，有哪些比較好的工具或者是方法論或者是方法學(xué)能夠幫助企業(yè)更好融入到全球化的競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中？王丹：具體業(yè)務(wù)方面我的理解是很粗淺的，恒生銀行自己是香港最大的商業(yè)銀行，它所針對(duì)的方向我認(rèn)為有幾個(gè)比較突出，一個(gè)是供應(yīng)鏈金融，一個(gè)是基金管理，另外一個(gè)在ESG方面我認(rèn)為我們做得比較多反而是風(fēng)險(xiǎn)管控。比如我們做的市場(chǎng)上第一個(gè)跟ESG相關(guān)的綠率產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)是幫助國(guó)內(nèi)一家做紡織材料的企業(yè)降低融資成本。返回到剛才主持人提到的氣候變化的問題，我覺得這反而是中國(guó)大陸銀行所更加關(guān)注的長(zhǎng)期發(fā)展方向。因?yàn)楹Ｍ馐袌?chǎng)是比較明確的，現(xiàn)在不管是什么類型的企業(yè)，你想打國(guó)際市場(chǎng)一定是要打到ESG這張牌，不管你是什么樣的背景，這張牌在政治上和經(jīng)濟(jì)上都有直接的好處。但是對(duì)于國(guó)內(nèi)企業(yè)來講，我認(rèn)為這是未來10年最大的方向，比如像今天齊齊哈爾的事情，很顯然是S沒有做到。如果在ESG方面國(guó)內(nèi)企業(yè)都能有更高的標(biāo)準(zhǔn)，并且監(jiān)管上能有更大規(guī)模的提升，這種情況在很大程度上是可以杜絕掉的。對(duì)于國(guó)內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)來講，現(xiàn)在給國(guó)內(nèi)企業(yè)融資需要考慮一個(gè)點(diǎn)，就是國(guó)家的大政方針往哪個(gè)方向走，你是不是符合長(zhǎng)期發(fā)展戰(zhàn)略，對(duì)于實(shí)際環(huán)保的影響、節(jié)能減排的影響考慮次之。我們現(xiàn)在考慮這些比較多的企業(yè)都是有海外的發(fā)展規(guī)劃的。我們?cè)趯?duì)海外企業(yè)的支持上會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們對(duì)于信息透明化的披露要求很高，對(duì)于銀行尤其商業(yè)銀行提供的產(chǎn)品的靈活程度的要求也在提高，不但要能滿足海外資本市場(chǎng)的要求，而且也要滿足當(dāng)?shù)赝顿Y人和當(dāng)?shù)卣?，還有我們剛才提到的合規(guī)方面的要求，一定要把balance給做好。我們能夠看到一個(gè)大的方向是國(guó)內(nèi)工業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，在未來這十年所有的工業(yè)結(jié)構(gòu)新增量我認(rèn)為都是來自跟氣候變化相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，因?yàn)闃O端氣候在增多，它會(huì)改變我們的能源使用結(jié)構(gòu)。極熱極冷的天氣已經(jīng)改變了我們使用電器的時(shí)間、工廠運(yùn)行的時(shí)間、未來在什么樣的地方建廠、對(duì)于數(shù)據(jù)存儲(chǔ)和原料供應(yīng)有什么樣的要求，因此地緣政治之后的第二大因素，就是氣候變化相關(guān)的因素。我們銀行內(nèi)部現(xiàn)在做得多是比較軟性的，我們內(nèi)部希望在2年之內(nèi)達(dá)到“碳中和”。我們首先把用紙的量去掉了，發(fā)現(xiàn)沒紙也是可以過的，一下降下來了。不該出行的少出行，這降低了很多交通方面的成本。所以未來綠色低碳環(huán)保在國(guó)內(nèi)的增速是要快于國(guó)外的，盡快現(xiàn)在國(guó)外市場(chǎng)是更成熟的。賈樂波：感謝王總的分享，剛才王總的案例讓我想到前天跟瑞士債券保險(xiǎn)大中華區(qū)的公共事務(wù)負(fù)責(zé)人交流，他說瑞債要推行，每一個(gè)瑞債的人都要碳排放的賬戶，你打印多少紙，工位調(diào)到什么樣的溫度，都會(huì)影響個(gè)人碳排放。我覺得未來在氣候變化方面，我們中國(guó)企業(yè)可能會(huì)走在一個(gè)世界領(lǐng)先的位置。我們想把話筒交給唐總這邊，剛才您提到，咱們?cè)诜侵薜陌Ｈ肀葋営型顿Y生產(chǎn)基地。據(jù)我們了解已經(jīng)有5家了，像我們把供應(yīng)鏈包括生產(chǎn)基地向非洲這樣的欠發(fā)達(dá)地區(qū)去轉(zhuǎn)移過程中，您看有沒有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享給我們想走出去的中資企業(yè)？唐天橫：上一場(chǎng)的主題涉及到合規(guī)，我想合規(guī)肯定是大家都必須去遵守的底線。我想分享的另一個(gè)角度是站在ESG的角度，站在更多為當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)或者當(dāng)?shù)氐娜嗣褙?fù)責(zé)任的角度做一些事情，可能有助于我們?cè)诋?dāng)?shù)刈叩酶?。我們走出去?dāng)然是有生產(chǎn)效率與成本效益方面的考慮，但我們也有想要帶動(dòng)落后地區(qū)產(chǎn)業(yè)的考慮，我從幾個(gè)角度來分享。首先，我們?cè)诎Ｈ肀葋喗ǖ墓S啟用的是100%全新的設(shè)備，全是業(yè)內(nèi)最領(lǐng)先、最先進(jìn)的設(shè)備。當(dāng)?shù)氐耐顿Y環(huán)境確實(shí)相對(duì)比較落后，整個(gè)工業(yè)基礎(chǔ)比較薄弱。我們的設(shè)備，包括整個(gè)園區(qū)的進(jìn)入對(duì)當(dāng)?shù)赜泻艽蟮奶嵘饔?，包括我們也去協(xié)助他們做了周邊很多基建的提升，整個(gè)把當(dāng)?shù)毓I(yè)的基礎(chǔ)提升了一個(gè)層次，這是一個(gè)角度。第二個(gè)角度，關(guān)于員工的方面。因?yàn)樗麄児I(yè)基礎(chǔ)相對(duì)落后，所以他們?nèi)狈Τ墒飚a(chǎn)業(yè)工人，我們招聘到很多工人之前從事農(nóng)業(yè)相關(guān)的行業(yè)，我們把積累了幾十年的管理與培訓(xùn)的體系帶到當(dāng)?shù)厝ァＴ偌由衔覀儚倪^去就很注重員工權(quán)益的保護(hù)，我們也是美國(guó)勞工協(xié)會(huì)的會(huì)員，我們也加入了聯(lián)合國(guó)的全球契約組織，我們希望在這樣一些國(guó)際公認(rèn)準(zhǔn)則上能夠融入我們企業(yè)的價(jià)值觀幫助我們?nèi)ソ?jīng)營(yíng)。我們?cè)诎Ｈ肀葋啴?dāng)?shù)卣沁@么做的，我們?nèi)フ衅府?dāng)?shù)氐墓と?，給他們很好的培訓(xùn)，逐步把他們的技能給帶動(dòng)起來。我們也持續(xù)推進(jìn)屬地化的管理，我們?cè)诋?dāng)?shù)氐墓S現(xiàn)在已經(jīng)有1100個(gè)工人，中方的人員現(xiàn)在已經(jīng)不到10個(gè)，這個(gè)比例在當(dāng)?shù)刂袊?guó)企業(yè)里肯定是做得很極致的。這會(huì)一定程度上犧牲我們階段性的效率，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，我們能夠把當(dāng)?shù)氐膯T工盡快地帶動(dòng)和培養(yǎng)起來，這是一個(gè)方面。第三方面，我們持續(xù)地注重能源的減排跟環(huán)境的保護(hù)。我們公司之前跟西門子有一個(gè)比較大的合作項(xiàng)目，有一套比較成熟的能源監(jiān)控跟管理的系統(tǒng)，我們也是帶到當(dāng)?shù)?，盡可能地提高我們能源使用的效率。最后，我們持續(xù)參與當(dāng)?shù)氐男l(wèi)生、醫(yī)療、教育方面的活動(dòng)，來為當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)提供我們的一些力量。在這些工作的帶動(dòng)下，我們落地跟融入還是很順利的。我想說我們到當(dāng)?shù)厝?，一方面企業(yè)要有自己經(jīng)營(yíng)的目標(biāo)，另外一方面，能夠給當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)、社會(huì)、人民帶來好處是一個(gè)不能忽視的出發(fā)點(diǎn)，它反過來會(huì)反哺企業(yè)的發(fā)展。賈樂波：好的，非常感謝唐總的發(fā)言，也同樣感謝所有分享嘉賓的發(fā)言。希望我們今天的分享能夠給在座的各位來賓帶來一些啟迪，也同樣希望我們對(duì)ESG的努力能夠把中國(guó)制造、中國(guó)創(chuàng)造帶向全球更多的地區(qū)。謝謝。整理｜李鑫；編輯｜沈筱
